Kochajmy dewocjonalia.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 136

101. Data: 2010-02-21 23:29:19

Temat: Re: Kochajmy dewocjonalia.
Od: "Fragile" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "sweet.graa`l'" <s...@i...pl> napisał w wiadomości
news:hlsate$8hc$1@news.interia.pl...
> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał
>>>> Hmmm, czyżbys nie wiedział, że Maria poślubiła Józefa PO Zwiastowaniu i
>>>> Poczęciu?
>>>
>> Slub w owych czasach byl dwu etapowy.
>> Aniol przybyl do Maryi pomiedzy etapem
>> pierwszym (cos w rodzaju 'zareczyn', lecz o
>> zdecydowanie powazniejszych konsekwencjach
>> prawnych, bowiem juz po deklaracji para byla
>> uwazana za meza i zone, choc nie zyli oni ze
>> soba), a drugim (glowna impreza, po ktorej
>> panstwo mlodzi mogli zamieszkac razem i
>> cieszyc sie soba).
>> W chwili zwiastowania Maryja byla wiec juz zona
>> Jozefa, choc nie mieszkali oni jeszcze razem.
>
> Zgadza się, a Prawo było bardzo surowe:
>
> Pwt 22:23-24
> 23. Jeśli dziewica została zaślubiona mężowi,
> a spotkał ją inny jakiś mężczyzna w mieście i spał z nią,
> 24. oboje wyprowadzicie do bramy miasta i kamienować ich będziecie, aż
> umrą:
> młodą kobietę za to, że nie krzyczała będąc w mieście, a tego
> mężczyznę za to,
> że zadał gwałt żonie bliźniego. Usuniesz zło spośród siebie.
> (BT)
>
> Tak więc Maryja i Bóg, który rzekomo zapłodnił poślubioną,
> byliby według prawa godni ukamienowania.
>
A to juz Twoja interpretacja, z ktora moja wiara nie ma
nic wspolnego.
>
>>> ...i miała z Józefem małżeńskie dzieci - czyli że Jezus miał liczne
>>> rodzeństwo, tzn braci i siostry?
>>>
>> "Bracia i siostry" z ewangelicznego wersetu byli w istocie
>> najprawdopodobniej kuzynami Jezusa.
> ===
> Najprawdopodobniej ?
> A skąd taki wniosek ? Jakie by miały być przyczyny
> takie dziwnego dloa Żydów stanu ?
>
Jakiego dziwnego stanu?
>
>
>> Jozef swiadomie zdecydowal sie by nie miec juz
>> wlasnego potomstwa. Pozostal z Maria i Jezusem poniewaz
>> kochal ich bardziej niz siebie samego.
> =====
> Nie bardzo rozumiem Twoje zdanie, Siostra.
>
Nic na to nie poradze. Ktorych slow nie rozumiesz?
Moze postaram sie wyjasnic, jesli bede w stanie?
Wez jednak pod uwage, ze jestem osoba wierzaca :)
>
> To w końcu jak, uważasz, ze Bóg zapłodnił Maryję, czy nie ?
>
Jako katoliczka _wierze_ w Zwiastowanie.

Pozdrawiam,
F.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

102. Data: 2010-02-22 00:49:40

Temat: Re: Kochajmy dewocjonalia.
Od: "sweet.graa`l'" <s...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał

>> Tak więc Maryja i Bóg, który rzekomo zapłodnił poślubioną,
>> byliby według prawa godni ukamienowania.
>>
> A to juz Twoja interpretacja, z ktora moja wiara nie ma
> nic wspolnego.
===
Twoje sprawa, w każdym razie wiadomość przekazałem
najlepiej, jak umiałem.

>>>> ...i miała z Józefem małżeńskie dzieci - czyli że Jezus miał liczne
>>>> rodzeństwo, tzn braci i siostry?
>>>>
>>> "Bracia i siostry" z ewangelicznego wersetu byli w istocie
>>> najprawdopodobniej kuzynami Jezusa.
>> ===
>> Najprawdopodobniej ?
>> A skąd taki wniosek ? Jakie by miały być przyczyny
>> takie dziwnego dlo Żydów stanu ?
>>
> Jakiego dziwnego stanu?

Dla Żydów nie było nic gorszącego w tym,
że ma się rodzonych braci i siostry.

>>> Jozef swiadomie zdecydowal sie by nie miec juz
>>> wlasnego potomstwa. Pozostal z Maria i Jezusem poniewaz
>>> kochal ich bardziej niz siebie samego.
>> =====
>> Nie bardzo rozumiem Twoje zdanie, Siostra.
>>
> Nic na to nie poradze. Ktorych slow nie rozumiesz?
> Moze postaram sie wyjasnic, jesli bede w stanie?
> Wez jednak pod uwage, ze jestem osoba wierzaca :)
===
I ja podobnie.:o)

>> To w końcu jak, uważasz, ze Bóg zapłodnił Maryję, czy nie ?
>>
> Jako katoliczka _wierze_ w Zwiastowanie.
===
Siostra, zadałem pytanie.
Możesz na nie udzielić jasnej odpowiedzi ?
Jeśli masz wątpliwości, to przecież możemy
porozmawiać. Przecież dobrey bóg nie może się
o to na nas obrazić, tak ? :o)

> Pozdrawiam,
> F.
===
zdarBrat

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

103. Data: 2010-02-22 10:42:08

Temat: Re: Kochajmy dewocjonalia.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 21 Lut, 23:23, "Jakub A. Krzewicki" <e...@p...onet.pl> wrote:
> niedziela, 21 lutego 2010 23:16. carbon entity 'Fragile' <s...@o...pl>
> contaminated pl.sci.psychologia with the following letter:
>
> > "Bracia i siostry" z ewangelicznego wersetu byli w istocie
> > najprawdopodobniej kuzynami Jezusa.
>
> Spotkałem się z opinią, że chodzi o dzieci Józefa z porzedniego małżeństwa.
> (...)

Pomijając dyskusję nad tym, czyje były to dzieci, nie byli to w każdym
razie kuzyni:

http://www.advent.pl/aai/felietony/122007.php

"KUZYNI JEZUSA?

Czasem można spotkać się z poglądem, że bracia i siostry Jezusa to
Jego kuzyni i kuzynki. Jako pierwszy tezę tę wysunął na przełomie IV i
V wieku Hieronim ze Strydonu. Jednak jak napisał historyk i pisarz
katolicki, Ian Wilson, "mimo że często próbuje się wyjaśnić słowa
ewangelii tym, że słowo bracia może na Bliskim Wschodzie znaczyć
kuzyni, to wypowiedzi Flawiusza i innych dowodzą, że w tym kontekście
słowa bracia i siostry znaczyły dokładnie to, co znaczą"7.

Józef Flawiusz, apostoł Paweł i Hegezyp znali greckie słowo kuzyn (gr.
anepsios), a jednak wobec braci Jezusa użyli słowa brat (gr.
adelphos). Ksiądz prof. John Meier z Katolickiego Uniwersytetu
Amerykańskiego w Waszyngtonie, redaktor naczelny kwartalnika Catholic
Biblical Quarterly, napisał: "W Nowym Testamencie występuje słowo
kuzyni, które musiało być dobrze znane w kościołach założonych przez
Pawła, gdyż pojawia się ono na przykład w Liście do Kolosan (4,10),
toteż gdyby Paweł miał na myśli kuzyna, a nie brata, użyłby zapewne
słowa anepsios w Liście do Galacjan i w Liście do Koryntian, zamiast
adelphos"."

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

104. Data: 2010-02-22 10:54:33

Temat: Re: Kochajmy dewocjonalia.
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sama riposta Jezusa (Mt 12:48-50) wskazuje, że w Mt 12:47 nie chodziło
o kuzynów.

--
CB

Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hlsbg7$oes$11@atlantis.news.neostrada.pl...

"Bracia i siostry" z ewangelicznego wersetu byli w istocie
najprawdopodobniej kuzynami Jezusa.
Jozef swiadomie zdecydowal sie by nie miec juz
wlasnego potomstwa. Pozostal z Maria i Jezusem poniewaz
kochal ich bardziej niz siebie samego.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

105. Data: 2010-02-22 11:51:29

Temat: Re: Kochajmy dewocjonalia.
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

sweet.graa`l' pisze:

> Ewo, dlaczego chcesz się wycofać z tej dyskusji ?

Dlatego, że ja raczej traktuję tę wymianę zdań zbyt mało poważnie, jak
na poszukiwanie i odkrywanie prawdy. ;)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

106. Data: 2010-02-22 13:44:02

Temat: Re: Kochajmy dewocjonalia.
Od: "sweet.graa`l'" <s...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <e...@p...fm> napisał

>> Ewo, dlaczego chcesz się wycofać z tej dyskusji ?
>
> Dlatego, że ja raczej traktuję tę wymianę zdań zbyt mało poważnie, jak na
> poszukiwanie i odkrywanie prawdy. ;)
> Ewa
==
A czy twoim zdaniem prawda jest zawsze surowa i poważna ? :o)

zdarBrat

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

107. Data: 2010-02-22 14:36:29

Temat: Re: Kochajmy dewocjonalia.
Od: "Fragile" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:hltnph$790$1@inews.gazeta.pl...
> Sama riposta Jezusa (Mt 12:48-50) wskazuje, że w Mt 12:47 nie chodziło
> o kuzynów.
>
_Nie_ chodzilo_ o_ dzieci_ Maryi_ Matki_ Jezusa_
ani o dzieci Jozefa Jej meza. To chcialam podkreslic, jako
sprostowanie zdania, ktore sie w tym watku pojawilo, ze
jakoby "Maria (...) miała z Józefem małżeńskie dzieci - czyli
że Jezus miał liczne rodzeństwo, tzn braci i siostry".

"Bracia i siostry" z ewangelicznego wersetu to nie
bracia i siostry Jezusa w doslownym znaczeniu
tego slowa. W szerszym znaczeniu natomiast kazdy,
kto wypelnia wole Boza jest bratem i siostra Jezusa.

Pozdrawiam,
F.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

108. Data: 2010-02-22 15:51:52

Temat: Re: Kochajmy dewocjonalia.
Od: "sweet.graa`l'" <s...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał

> "Bracia i siostry" z ewangelicznego wersetu to nie
> bracia i siostry Jezusa w doslownym znaczeniu
> tego slowa.
===
A skąd to wiemy i czy to wiedza pewna ? :o/

>W szerszym znaczeniu natomiast kazdy,
> kto wypelnia wole Boza jest bratem i siostra Jezusa.
> Pozdrawiam,
> F.
==
zdarBrat

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

109. Data: 2010-02-22 17:33:51

Temat: Re: Kochajmy dewocjonalia.
Od: "Fragile" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "sweet.graa`l'" <s...@i...pl> napisał w wiadomości
news:hlsimg$h9d$1@news.interia.pl...
> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał
>>> Najprawdopodobniej ?
>>> A skąd taki wniosek ? Jakie by miały być przyczyny
>>> takie dziwnego dlo Żydów stanu ?
>>>
>> Jakiego dziwnego stanu?
>
> Dla Żydów nie było nic gorszącego w tym,
> że ma się rodzonych braci i siostry.
>
Oczywiscie, ze nie bylo w tym nic gorszacego.
Skad u Ciebie wniosek, ze twierdze inaczej?
>
>>>> Jozef swiadomie zdecydowal sie by nie miec juz
>>>> wlasnego potomstwa. Pozostal z Maria i Jezusem poniewaz
>>>> kochal ich bardziej niz siebie samego.
>>> =====
>>> Nie bardzo rozumiem Twoje zdanie, Siostra.
>>>
>> Nic na to nie poradze. Ktorych slow nie rozumiesz?
>> Moze postaram sie wyjasnic, jesli bede w stanie?
>> Wez jednak pod uwage, ze jestem osoba wierzaca :)
> ===
> I ja podobnie.:o)
>
Szanuje to :) I tego samego oczekuje od Ciebie.
>
>>> To w końcu jak, uważasz, ze Bóg zapłodnił Maryję, czy nie ?
>>>
>> Jako katoliczka _wierze_ w Zwiastowanie.
> ===
> Siostra, zadałem pytanie.
> Możesz na nie udzielić jasnej odpowiedzi ?
> Jeśli masz wątpliwości, to przecież możemy
> porozmawiać. Przecież dobrey bóg nie może się
> o to na nas obrazić, tak ? :o)
>
> ===
> zdarBrat
>
Dobry Bog dal mi wolna wole, a wraz z nia prawo
wyboru. Tak wiec podziekuje Ci za rozmowe :)

Pozdrawiam,
F.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

110. Data: 2010-02-22 17:40:53

Temat: Re: Kochajmy dewocjonalia.
Od: "Fragile" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "sweet.graa`l'" <s...@i...pl> napisał w wiadomości
news:hlu7i2$emq$1@news.interia.pl...
> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał
>
>> "Bracia i siostry" z ewangelicznego wersetu to nie
>> bracia i siostry Jezusa w doslownym znaczeniu
>> tego slowa.
> ===
> A skąd to wiemy i czy to wiedza pewna ? :o/
>
To _wiara_.
Ja _wierze_.
Jako katoliczka wierze w to, ze Maryja miala jednego
jedynego syna - Jezusa. Syna Bozego.
>
>>W szerszym znaczeniu natomiast kazdy,
>> kto wypelnia wole Boza jest bratem i siostra Jezusa.
>> Pozdrawiam,
>> F.
> ==
> zdarBrat
>
Pozdrawiam,
F.