Persava (* wrote:
> A ja nie wierzę, że nie pamiętasz choć z jednego
> ważnego zdania, które wypowiedział...,
> chyba że jesteś zaczarowany,
> a nie oczytany jego słowem...
> to wtedy jest naturalne
> i charakterystyczne.
> To trochę jak z księdzem na ambonie
> i z emocjami wiernych, wszyscy są
> podekscytowani, a już specjalnie
> w BOŻE NARODZENIE, ale jak byś
> kogoś zapytał, z jakiego
> konkretnie powodu, to
> nie potrafią
> nic sensownego powiedzieć.
> Tak rozpoznaję czary..., a teraz
> i Ty już wiesz, na czym to polega, tak ?

Z wieloma osobami rozmawiam o tym, co mówiła mi Babcia. A mówiła mi
wiele rzeczy zbieżnych z tym, co Covey pisze w swoich książkach. U
Babci jednak mój umysł musiał wyławiać pewne fragmenty z długiej
litanii jakiej musiałem często wysłuchuwać. To dziwne, ale czytając
Covey'a, miałem wrażenie, że kwestie, które porusza są mi znane w tym
sensie, że już je słyszałem.
Tobie jednak nie mam ochoty przytaczać żadnych ważnych zdań. Wiesz
czemu? Bo Twoja prośba o to ma taki wydźwięk: "Taki jesteś mądry? To
powiedz, czy w samolocie jest prąd czy nie ma, skoro niema słupów z
drutami tam w górze, ani kable za samolotem się nie ciągną?"
Sam sobie przeczytaj, jeśli masz ochotę.

> A skąd Ci się wzięły te miliardy lat ?
> To kosmos teraz nie istnieje ani nie działają
> na nas jego bezwzględne, naturalne prawa ?

Tak istnieją. I dzięki szczególnym zbiegom okoliczności żyjemy. A Ty
jakiej bezwzględności szukasz. Co bezdusznego jest w tym, że możesz
się tym życiem cieszyć? To, że gwiazdy są zbyt gorące od Twojego
ciała?


>> To my wszyscy się prostytuujemy według Ciebie zgodnie z naturą?
> A nie ?
> Gdzie w takim razie ma źródło nasza sprzedajność,
> w grzechu pierworodnym, który wymyślili
> obłudni kapłani, by oszukiwać ludzi
> i trzymać poddanych w niewoli ?

O jakiej sprzedajności piszesz? Nie przypadkiem komuś ubliżyć?


> Widać z tego Jezus nic nie wiedział o ewolucji życia...,
> bo gdyby wiedział, niechybnie doszedłby do tego wniosku,
> że dobry Bóg nie mógł stworzyć zagryzajacego się
> nawzajem życia..., a już na pewno by nie mógł
> za to obwiniać ludzi-swoich-dzieci, że to
> wszystko przez nas...

Wciąż mniemasz, że Bóg i jego dobroć mogą być mierzone ludzką
zdolnościa oceniania.
Wydje Ci się, że mógłbyś być lepszym strategiem od Boga. Nie uważasz,
że to żenujące?

>>>> Ciekaw też jestem skąd płynie ta muzyka, którą słyszę. Wcale nie
>>>> przypomina dudnienia w blachę.
>>> Są uszy i uszy, jest muzyka i muzyka,
>>> jest słuchanie i słuchanie...
>>> ja słysze blachę...
>> No to na szczczęście nie ja mam do dupy narząd słuchu. Mój sprawia,
>> że lubię słuchać.

> I ja lubie słuchac muzyki, ale jest
> muzyka i muzyka, jest ciało i duch...,
> jest muzyka cielesna i jest muzyka duchowa.

Mnie tutaj i tutaj gra, nie bębni.

>>>>> I jeszcze nas pedzi do roboty,czego już
>>>>> w żaden sposób nie potrafię jej wybaczyć,
>>>>> zwłaszcza przy obecnym stanie nauki i techniki.
>>>> Może dobrze jest coś jej dać, zamiast tylko od niej brać i
>>>> narzekać,
>>>> że za mało?
>>> To jeszcze za mało krwi ludzie jej dali/dają
>>> Twoim zdaniem ? I przecież wszywscy życie jej w końcu
>>> dają... To też za mało ?
>> A skąd to życie mają? Trafiło Ci się jak ziarno, mimo, że na
>> niedowidzącą
>> kurę trafiło?

> A Ty byś mógł zabić, tj. odebrać życie swojemu dziecku,
> które zrodziłeś, ktoremu dałeś życie ?
> Ale dobremu Bogu spokojnie potrafisz taki czyn
> przypisać ?

W tym rozumieniu, nie ja dałem mojemu dziecku życie. Byłem
instrumentem. Ha! Wielka mi rzecz. Zrobić człowieka tarzając się w
uciechach! :DDDDD
Bóg musi wiedzieć, co robi, jeżeli jest nieomylny. Dlaczego człowiek
miałby swoim małym rozumkiem ogarniać Jego zamysły. Dla mnie przepaść
między boskim umysłem Stwórcy wszechświata a ludzkim jest oczywista.
Gniewanie się na Boga, że zabija jest nielogiczne, żeby nie
powiedzieć - głupie.

> Ok., tak zostałeś wychowany-zaprogramowany,
> ale mam dla Ciebie odtrutkę-pytanie.

> Czy kiedy człowiek dopuszcza w swoim sercu taką
> możliwość, że dobry Bóg potrafi zabić swojego syna/córkę,
> ****************************************************
****
> to Szatan jest ukontentowany czy się raczej z tego powodu
> martwi i próbuje to w człowieku zmienić ?

Czy Ty się urodziłeś dopiero? Przecież cały Nowy Testament o tym mówi.
Cała filozowia zbawienia ludzkości oparta jest na miłości Boga do
ludzi. Żeby ludzki umysł mógł to zrozumieć Bóg siegnął do
bezprecedensowego przykładu oddając na męczęńską śmierć swojego syna.
Każdy chrześcijanin przynajmniej powinien to rozumieć. Bojawiem? Może
trzeba dobrze rozumieć miłość, żeby w swoim sercu dopuścić taką
możliwość. Masz z tym kłopot, żeby to pojąć?
Nie wiem, może Ty jesteś ateistą i dlatego jesteś tylko zdolny do
mierzenia wszystkiego ludzkimi możliwościami. Żeby to rozgryźć,
potrzebna jest wiara. A wiara, to przeświadczenie o istnieni czegoś
bez dowodu.

>> Nie. Wydaje mi się, że nie potrzebowałem zmieniać okularów, albo
>> nie
>> pamiętam już, od kiedy mam nowe.

> Że nie pamiętasz, to ja się wcale nie dziwię,
> na tym ta obróbka polega, by obrabiany nie pamiętał
> od kiedy, teraz to już nawet w przedszkolach się zaczyna...
> I w końcu jesteśmy na pl.sci.psychologia, powinieneś
> o tym dobrze wiedzieć, że są takie metody
> i że są niesamowicie skuteczne...,

Jakaś spiskowa teoria dziejów?... :)

> o ile nie przegapi się momentu,
> kiedy dziecko jest najbardziej ufne...
> Stalin też uwielbiał pokazywać się
> z małymi dziećmi, reklama też sięga
> do tego źródła i raczej nie jest
> nieskuteczna, tak ?

Tia. Hitler i Musolini i Bierut też. Nie masz widzę poważniejszych
problemów. Szatan czai się nad Twoim jestestwem i chce Ci zabrać
duszę. Żywcem. Nie daj się!


>>>>>>>> Doświadczyłem tego podobnie jak każdy, sądzę. Czyżbyś był
>>>>>>>> wyjątkiem?
>>>>>>> Czego konkretnie doświadczyłeś ?
>>>>>> Miałem na myśli rzeczy złe, okrutne, przygnębiajace, które z
>>>>>> perspektywy czasu przyszłego okazały się niezbędne dla rzeczy i
>>>>>> zjawisk, których zaistnienie warunkowały tamte właśnie złe
>>>>>> zdarzenia.
>>>>>> Naprawdę nie widzisz tego?
>>>>> Że ludobójstwo da się jakoś usprawiedliwić ?
>>>>> Sorry, ale nie widzę... takiej możliwości...
>>>> Pojęcie "ludobójstwo" zarezerwowane jest dla ludzi, którzy
>>>> zabijają
>>>> ludzi.
>>> A Bogowie mogą zabijać ludzi bezkarnie
>>> i nadakl pozostawać nieskończenie dobrymi ?
>>> Ciekawy pogląd...
>>
>> To niedorzeczne, żeby ludzie chcieli karać Bogów. To tak, jakbyś
>> chciał wodą oblać słońce, za suszę tegoroczną.
>
> Bogów ? Czy ja dobrze słyszę ?
> To nie jesteś wyznawcą poglądu,
> że jest tylko JEDEN ?
>
> A co do suszy, to Twoim zdaniem ludzie
> sa jej winni ? I wybuchom wulkanów też ?
> A kto spuścił ogień i siarkę z nieba na Niniwę ?
> A kto potopił ludzi w POTOPIE,
> wszystrkich jak leci, mężczyzn,
> kobiety i dzieci ?
>
>
> Jeśli nie nauczysz się tutaj na ziemi
> odróżniać dobra od zła, czyli Boga Ojca
> od Szatana, nie będziesz umiał ich
> odróżniać na wieki, taka będzie właśnie
> kara dla obłudników... i tych wszystkich,
> którzy miłują swoje jedynie słuszne koscioły
> oraz swojej jedynie słuszne doktryny i swoich
> jedynie słusznych kapłanów, i swoje jedynie
> słuszne obrzędy bardziej od prawdy.
>
> Albowiem tak naprawdę
> jedynym śmiertelnym grzechem
> jest podążanie za fałszem
> prosto do dołu...
>
>
>>>>>> Nie byłoby na świecie takich szlachetnych uczuć, jak
>>>>>> współczucie,
>>>>>> gdyby nie było ludzkiego cierpienia. Choćby to.
>>>>> Pewny tego jesteś,
>>>>> że dobro nie może istnieć bez zła ?
>>>> Na sto procent.
>>
>>> A więc niebo stoi na fundamencie Zła ?
>>> To kto w końcu jest fundamentalnym Bogiem dobra,
>>> Szatan ?
>>> No w każdym razie będzie żył na wieki
>>> i w niebie tez go nie zabraknie, skoro
>>> ma tam być dobro ?
>>
>> Nie zauważyłeś, że od zarania najtrudniej ludziom jest
>> zinterpretować
>> warunki w niebiesiech?

> No katolickim teologom
> przyło z nawiększą łatwością...
> I dlatego nawet małe dzieci wiedzą,
> co to czyściec i takie tam...

> A o najwiekszym kłamstwie, czyli o grzechu
> pierworodnym i o tym, że dobry Bóg jest psychicznie
> chory i Mafiozo, wielu nie zapomni nigdy, a już
> na pewno ich podświadomość nigdy o tym nie zapomni.

> Z tego właśnie przekonania, że Bog jest
> inż. Prokuratorem, uwolnił ludzi ten Żyd Jezus
> zwany Chrystusem, ale kapłani na powrót
> podbili ludzi pod swoją władzę wmawiając
> wierzącym te potworną winę do serca...,
> której nawet starożytni nie znali...

> Prorocy też nie wiedzieli o grzechu pierworodnym
> **************************************************
> bo to jest wymysł ostatnich dziesięcioleci...
> I lub II w. n.e., a może nawet poźniejszy...

Myslisz, że bawi mnie to Twoje pieprzenie o największych kłamstwach
świata. Porozmawiaj sobie z jakimś teologiem i zmagaj się doktrynami
wiary i nie nudź mnie swoimi przegiętymi dla mnie poglądami. Żywisz
jakąś nienawiść do kleru, to sobie z nimi dyskutuj. Mnie to ani ziębi
ani grzeje. Ale wybacz, nie interesuje mnie temat, który wykracza poza
relacje międzyludzkie. Każdy ma swojego Boga i jeśli w coś wierzy, to
jego sprawa. Jednak proszę Cię, uszanuj uczucia religijne każdego i
uważaj na słowa kiedy piszesz o kościele.

>> Nie wyobrażam sobie dobra bez zła, ponieważ nie wiem, jak możnaby
>> je
>> nazywać bez kontrodnośnika?

> Rozumiem, że w tym układzie
> nie wyopbrażasz sobie nieba bez Szatana, tak ?
> Ani dobrego serca, w którym by nie siedział także Szatan,
> tak ?

W ogóle sobie nie wyobrażam nieba. Od tego musialbym zacząć. Lepiej
jest z wyobrażeniem piekła.
Dobrego serca nie wyobrażam sobie bez egoizmu.

> Jeśli nie widzisz dobra bez Szatana, to Szatan jest
> fundamentem istnienia dobra, swojego mózgu
> nie oszukasz, owszem siebie mozesz oszukiwać
> do woli...

Do niczego mnie to nie przekonuje. Równie dobrze może byc odwrotnie.

>> Wyobraź sobie klasę z dwudziestoma najlepszymi uczniami, gdzie nie
>> ma
>> uczniów średnich i najgorszego.

> W każdym wypadku to łatwiejsze moim
> zdaniem od wyobrażenia soebie niezbędnosci
> Szatana w niebie...

To Ty masz problem. Ja go nie mam. Wcale nie musi być sztywnej granicy
między niebem a piekłem, tylko to mnie nie obchodzi.



> A może Ty jesteś jego adwokatem, co, brat ?
> Wtedy to by miało sens, bo to jest moim
> zdaniem najlepsza linia obrony Złego...,
> że jest mianowicie niezbędny
> do zaistnienia dobra...

Nie zauważyłem, żebym kogokolwiek bronił. Śmiać mi się tylko chce z
Twojego zacietrzewienia.

> Sam bym tak go bronił,
> gdybym był jego obrońcą...

No widzisz, to już masz odpowiedź. Bystry jesteś.

> No cóż, nie dziwi mnie wcale, że mało widzisz...,
> skoro masz zamknięte oczy :o)
> Zaraz, zaraz..., a może Ty masz poniżej
> 12 lat, co ?
> Wtedy wielkie sorry, brat, że zgorszyłem,
> dzięki za pocieszenie (w końcu nic nie widziałeś
> mając zamknięte oczy), a za to co usłyszałeś,
> to najwyżej otrzymam lekką chłostę - auć!... :o)

Pomijam milczeniem te dywagacje :)

>>> To samo może mówic Szatan, że nie rozumiemy
>>> do końca jego dobrych w sumie działań :o)
>> Też tak to rozumiem. Każdy taki podszept jest analizowany, przez
>> moją
>> aktualną hierarchię wartości.

> I doszedłeś do wniosku, że przybywam
> z otchłani piekieł ? :o)

Nie, myślę, że wyszedleś z piwnicy.

>>>> Zapomniałeś, że skoro Bóg zabija, to również musi tworzyć życie.

>>> Odpowiedz wpierw na pytanie, czy Twój dobry
>>> Bóg pozabijał pierworodne Egiptu i w czym ludzki
>>> przekaz jest niedokładny. Czyżbny w ilości ofiar ?
>>> Wj 12:29
>>> 29. O północy Pan pozabijał wszystko pierworodne Egiptu:
>>> od pierworodnego syna faraona, który siedzi na swym tronie,
>>> aż do pierworodnego tego, który był zamknięty w więzieniu,
>>> a także wszelkie pierworodne z bydła.
>>> (BT)
>>> Weź zaznacz, co jest nieprawdą... i sprawa będzie jasna.
>>
>> Jasnej sprawy nie będzie, bo wcale nie chcę weryfikować prawdy
>> zawartej w tekście. Nie jestem historykiem, ani badaczem pisma.

> A jednak to uczyniłeś, mam rozumieć, ze nieświadomie:

Rozum, jak chcesz.

> Odpowiedz, a jeśli nie, to się przynajmniej
> nie dziw jak Hanka, że się powtarzam,
> skoro nie otrzymuję odpowiedzi...

A kto powiedział, że muszę udzielić odpowiedzi? Ty też nie musisz mi
odpowiadać. Poza tym grzecznie ostrzegam: Chcesz rozmawiać ze mną, to
musisz uważać na swój ton wypowiedzi i styl zwracania się do mnie.
Jeśli będziesz próbował nadal operować kpiną, to zajmę się spokojnie
swoimi sprawami. :)


> Potem to rzeczywiście wygląda na namolność...,
> jak już wszyscy zapomną, o co właściwie poszło,
> znam te sztuczkę, dlatego ją tu opisałem, i nie
> po to, by Ciebie dobić (choć przyznaję,
> że nie wkurzyłeś, brat), lecz po to,
> by wszyscy już od tej pory ją znali,
> i by dobro miało te samą szansę ,
> co zło, bo przy równych szansach
> dobro zawsze wygrywa...,
> a przynajmniej ciągle nie obrywa
> jak jakiś chłopiec do bicia
> i mała dziewczynka do gwałcenia.

Dobijasz mnie skutecznie, cokolwiek miałoby to znaczyć....

>> Zakładam, że przekaz jest prawdziwy. Moja interpretacja jest taka,
>> że
>> człowiek przekazuje to, czego był świadkiem, bądź spisuje zeznania
>> innych ludzi. Nie ma tu słowa na temat racjonalności zdarzenia.
>> Mnie wystarczy świadomość, że Bóg jako istota nieomylna wiedział,
>> co
>> robi.

> Skąd wiesz, że to nie był Szatan ?
> Mnie to wygląda na czyn Szatana albo innego
> podrzędnego, plemiennego Mafiozo...

No to musisz się z tym bujać. Z tym i ze źródłem Twojej wiedzy...

Na resztę Twojego posta może odpowiem jutro, ale nie sądzę. Ta
dyskusja jest coraz bardziej nudna. Wolę robić co innego

--
pozdrawiam
michał

Ps. Nie, na pewno Ci nie odpowiem na resztę. Zgroza. To się nie daje
do grupy dyskusyjnej. <LOL> No, przynajmniej ja takiej grupy nie znam.