"Re dart" <z...@o...pl> wrote in message
news:hjmuk8$os9$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Nagash" <n...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hjmt04$k34$1@news.onet.pl...
> >
> > Użytkownik "Re dart" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
> > news:hjmj5l$lqg$1@news.onet.pl...
> >> Użytkownik "Maciej Woźniak" <m...@w...pl> napisał w
wiadomości
> >> news:hjmfcp$ofd$1@inews.gazeta.pl...
> > [......]
> >> To nie do końca tak jest.
> >> Zerknij np:
> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_PID
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
> >>
> >> Czas jest istotnym elementem w każdym układzie z bezwładnością,
> >> a sterowanie temperaturą jest typowym przykładem, w którym
> >> bezwładność występuje. W tym sensie regulator musi być
> >> świadom jego upływu - np. żeby wykonać całkowania
> >> i różniczkowania - zmierzyć zmiany, a nie tylko 'sygnał aktualny'.
> >> Może nie jest to wprost 'planowanie decyzji w przyszłości', ale
> >> nie jest też precyzyjne mówienie, że 'podejmij decyzję odpowiednio
> >> do warunków'. Bardziej precyzyjne jest powiedzenie 'podejmij
> >> decyzję stosownie odpowiednio do warunków i historii warunków/decyzji
> >> w czasie i przewiduj przyszłość' - historia jest zawarta w module
> >> całkującym, element wybiegania w przyszłość - w module różniczkujacym
> >> (tak z grubego grubsza ;)
> >
> > Czas nie ma najmniejszego znaczenia w tym opisanym przypadku. Nie ma
sensu
> > przesadzać w zagłębianiu się w szczegóły. Podam Ci dwa przykłady
> > realizacji takiego układu temperaturowego
> >
> > 1) Prostszy: Regulator temperatury (najlepiej razem ze stycznikiem) do
> > montażu na szynie, dwie zmienne nastawcze - temperatura, - histereza,
> > jeżeli odczyt temperatury wykroczy z histerezy ustawionej temperatury to
> > regulator załączy fazę do obwodu sterującego stycznika, ten zaś załączy
> > fazy do układów nagrzewczych.
> >
> > 2) Złożony: Poprzez sterownik programowalny lub komputer z we/wy dla
> > urządzeń sterujących. Pętla warunkowa, odczytaj temperaturę, warunek:
> > Jeżeli odczyt temperatury<zm:min wtedy uruchom procedurę grzanie.
> > Procedura grzanie: wysyłaj sygnał sterujący RSem tak długo aż odczyt
> > temperatury>zm:min+histereza. Sygnał zostanie odebrany i z pomocą
> > przekaźnika wysokoprądowego podany fazą na sterowanie stycznika. Dalej
jak
> > pkt. 1
>
> No niby masz rację, ale na mój gust zapodałeś(aś ?) prosty regulator
on-off,
> który własnie w ogóle nie uwzględnia bezwładności całego układu. Będzie
się
> tak włączał i wyłączał, a temperatura będzie oscylować między zakresami
> takimi, jak w histeriezie. To się oczywiście w praktyce dobrze sprawdza
> (np. lodówki, regulacja grzejników elektrycznych itp), ale można
> 'dokładniej'.
> Regulatory PID działają w sposób dużo bardziej wyrafinowany, sterują
> natężeniem
> grzania dopasowując je do okreśłonych (z góry) parametrów grzanego
> pomieszczenia/układu/obiektu, w szczególnosci do tego, jak szybko ten
układ
> reaguje
> na włączenie grzania, jaka jest bezwładność 'czujnika' - czyli z jakim
> opóźnieniem
> od momentu rozpoczecia grzania temperatura do niego 'dotrze' itp. i jak
> długo po wyłączeniu
> grzania będzie jeszcze rosnąć.
> Wyobraź sobie, że czujnik temperatury w lodówce masz zamknięty w
> styropianowym
> pudełku. Zanim do niego dotrze, że już jest -15 to w lodówce będzie
już -25,
> zanim się dowie, że już jest znowu -11 to w lodówce będzie już +1. Musi
> reagować
> dużo inteligentniej.

To nie inteligencja, to histereza układu spowodowana bezwładnością.