Data: 2010-01-26 14:56:02
Temat: Re: Komputer i decyzje
Od: "Re dart" <z...@o...pl>
Pokaż wszystkie nagłówki
Użytkownik "Prawusek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:hjmvdj$crn$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> "Re dart" <z...@o...pl> wrote in message
> news:hjmuk8$os9$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "Nagash" <n...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:hjmt04$k34$1@news.onet.pl...
>> >
>> > Użytkownik "Re dart" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
>> > news:hjmj5l$lqg$1@news.onet.pl...
>> >> Użytkownik "Maciej Woźniak" <m...@w...pl> napisał w
> wiadomości
>> >> news:hjmfcp$ofd$1@inews.gazeta.pl...
>> > [......]
>> >> To nie do końca tak jest.
>> >> Zerknij np:
>> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_PID
>> >> http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
>> >>
>> >> Czas jest istotnym elementem w każdym układzie z bezwładnością,
>> >> a sterowanie temperaturą jest typowym przykładem, w którym
>> >> bezwładność występuje. W tym sensie regulator musi być
>> >> świadom jego upływu - np. żeby wykonać całkowania
>> >> i różniczkowania - zmierzyć zmiany, a nie tylko 'sygnał aktualny'.
>> >> Może nie jest to wprost 'planowanie decyzji w przyszłości', ale
>> >> nie jest też precyzyjne mówienie, że 'podejmij decyzję odpowiednio
>> >> do warunków'. Bardziej precyzyjne jest powiedzenie 'podejmij
>> >> decyzję stosownie odpowiednio do warunków i historii warunków/decyzji
>> >> w czasie i przewiduj przyszłość' - historia jest zawarta w module
>> >> całkującym, element wybiegania w przyszłość - w module różniczkujacym
>> >> (tak z grubego grubsza ;)
>> >
>> > Czas nie ma najmniejszego znaczenia w tym opisanym przypadku. Nie ma
> sensu
>> > przesadzać w zagłębianiu się w szczegóły. Podam Ci dwa przykłady
>> > realizacji takiego układu temperaturowego
>> >
>> > 1) Prostszy: Regulator temperatury (najlepiej razem ze stycznikiem) do
>> > montażu na szynie, dwie zmienne nastawcze - temperatura, - histereza,
>> > jeżeli odczyt temperatury wykroczy z histerezy ustawionej temperatury
>> > to
>> > regulator załączy fazę do obwodu sterującego stycznika, ten zaś załączy
>> > fazy do układów nagrzewczych.
>> >
>> > 2) Złożony: Poprzez sterownik programowalny lub komputer z we/wy dla
>> > urządzeń sterujących. Pętla warunkowa, odczytaj temperaturę, warunek:
>> > Jeżeli odczyt temperatury<zm:min wtedy uruchom procedurę grzanie.
>> > Procedura grzanie: wysyłaj sygnał sterujący RSem tak długo aż odczyt
>> > temperatury>zm:min+histereza. Sygnał zostanie odebrany i z pomocą
>> > przekaźnika wysokoprądowego podany fazą na sterowanie stycznika. Dalej
> jak
>> > pkt. 1
>>
>> No niby masz rację, ale na mój gust zapodałeś(aś ?) prosty regulator
> on-off,
>> który własnie w ogóle nie uwzględnia bezwładności całego układu. Będzie
> się
>> tak włączał i wyłączał, a temperatura będzie oscylować między zakresami
>> takimi, jak w histeriezie. To się oczywiście w praktyce dobrze sprawdza
>> (np. lodówki, regulacja grzejników elektrycznych itp), ale można
>> 'dokładniej'.
>> Regulatory PID działają w sposób dużo bardziej wyrafinowany, sterują
>> natężeniem
>> grzania dopasowując je do okreśłonych (z góry) parametrów grzanego
>> pomieszczenia/układu/obiektu, w szczególnosci do tego, jak szybko ten
> układ
>> reaguje
>> na włączenie grzania, jaka jest bezwładność 'czujnika' - czyli z jakim
>> opóźnieniem
>> od momentu rozpoczecia grzania temperatura do niego 'dotrze' itp. i jak
>> długo po wyłączeniu
>> grzania będzie jeszcze rosnąć.
>> Wyobraź sobie, że czujnik temperatury w lodówce masz zamknięty w
>> styropianowym
>> pudełku. Zanim do niego dotrze, że już jest -15 to w lodówce będzie
> już -25,
>> zanim się dowie, że już jest znowu -11 to w lodówce będzie już +1. Musi
>> reagować
>> dużo inteligentniej.
>
> To nie inteligencja, to histereza układu spowodowana bezwładnością.
Ok. Wy mówicie o tym:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_dwustawny
a jest tego trochę więcej, na różne sytuacje:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator
|