Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!plix.pl!newsfeed1.plix.p
l!news-out1.kabelfoon.nl!newsfeed.kabelfoon.nl!bandi.nntp.kabelfoon.nl!news2.eu
ro.net!feeder.news-service.com!postnews.google.com!c29g2000yqd.googlegroups.com
!not-for-mail
From: de Renal <f...@g...com>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
Subject: Re: Komputer i decyzje
Date: Sat, 30 Jan 2010 13:48:18 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 98
Message-ID: <5...@c...googlegroups.com>
References: <hjmdf4$hg3$1@inews.gazeta.pl> <hjoqgb$blj$1@inews.gazeta.pl>
<mx2kk47igmzk$.dlg@trenerowa.karma> <hjp0sn$3ls$1@inews.gazeta.pl>
<b...@t...karma> <hjreku$t61$1@inews.gazeta.pl>
<x...@t...karma> <hjt0ve$on1$1@inews.gazeta.pl>
<1...@t...karma> <hju2kv$ju9$1@inews.gazeta.pl>
<1...@t...karma> <hjvt77$162$1@inews.gazeta.pl>
<1vn56bqtuvubt$.dlg@trenerowa.karma> <hk0uff$k5o$1@inews.gazeta.pl>
<s...@t...karma> <hk18mv$q58$1@inews.gazeta.pl>
<199p3hbwyiolt$.dlg@trenerowa.karma> <hk1lna$fdg$1@inews.gazeta.pl>
<1difp6rpxd23a$.dlg@trenerowa.karma> <hk26jt$mki$1@inews.gazeta.pl>
<hk289i$43r$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 67.228.166.110
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1264888098 8682 127.0.0.1 (30 Jan 2010 21:48:18 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Sat, 30 Jan 2010 21:48:18 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: c29g2000yqd.googlegroups.com; posting-host=67.228.166.110;
posting-account=D68lnQkAAABv2THMTsSl6w6T-rEzItLo
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows CE;
PPC),gzip(gfe),gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:197962 pl.sci.psychologia:508184
Ukryj nagłówki
Chiron napisał(a):
> U�ytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hk26jt$mki$1@inews.gazeta.pl...
> > "tren R" <t...@n...sieciowy>
> > news:1difp6rpxd23a$.dlg@trenerowa.karma...
> >>A by� to 30-stycze�-10, gdy Maciej Wo�niak wymamrota�:
> >>> U�ytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisa� w wiadomo�ci
> >>> news:199p3hbwyiolt$.dlg@trenerowa.karma...
> >
> >>>>>>>>>>>> maszyna nie mo�e "m�c, gdyby zechcia�a".
> >>>>>>>>>>>> ona *musi* chcieďż˝.
> >>>>>>>>>>> Maszyna, oczywi�cie, mog�aby wszystko, gdyby zechcia�a.
> >>>>>>>>>>> Z g�ry wiadomo jednak, �e nic nie zechce. P�ki mowa
> >>>>>>>>>>> o komputerze.
> >>>>>>>>>> wi�c ona nie chce podejmowa� decyzji?
> >>>>>>>>> Nie. Ale niekt�re mo�e podejmowa� niechc�cy.
> >>>>>>>> w jakim sensie "niechc�cy"?
> >>>>>>> W takim, �e nie chce, ale podejmuje.
> >>>>>> maszyna?
> >>>>> Maszyna.
> >>>> maszyna nie ma czego� takiego jak "ch��".
> >
> >>> Gdyby mia�a, pisa�bym, �e chce, a nie �e
> >>> nie chce.
> >
> >> skoro piszesz, �e maszyna:
> >> "nie chce, ale podejmuje."
> >> musisz precyzyjnie operowa� s�owem.
> >> ni mniej ni wi�cej, oznacza� to mo�e:
> >> "nie chcem, ale muszem" - czyli "chcem inaczej".
> >
> > Dla mnie u�yte przez Ma�ka okre�lenie "niechc�cy" by�o jednoznaczne.
> > "mo�e podejmowa� niechc�cy"
> > tak jak ja rozumiem j�zyk polski oznacza, �e maszyna mo�e
> > podejmowa� decyzje ale nie zdawa� sobie sprawy, �e podejmuje
> > decyzje - podejmuje wi�c decyzje niechc�cy (machinalnie). :)
> > Robakks
> > *�"�'���`�.^:;~>�<��-.,��
> Dok�adnie, masz racj�:-) - piorun podejmuje decyzj�, czy i jak ma w Ciebie
> uderzy�- czy nie. Piorunuj�ca decyzja:-)
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
>
> 1. Znale�� cz�owieka, z kt�rym mo�na porozmawia� nie wys�uchuj�c
bana��w,
> konowa��w, idiotyzm�w cwaniackich, �garstw, fa�szywych zapewnie�,
tanich
> spro�no�ci lub specjalistycznych be�kot�w "fachowca", dla kt�rego
bran�owe
> wykszta�cenie plus umiej�tno�� trzymania widelca jest ca�� jego
kulturďż˝,
> kogo� bez p�askostopia m�zgowego i bez lizusowskiej mentalno�ci- to
znale��
> skarb.
> - Waldemar �ysiak
>
> 2. Jedyna godna rzecz na �wiecie tw�rczo��. A szczyt tw�rczo�ci to
tworzenie
> siebie
Poczytaj sobie Chironek, tu jest dużo wyjaśnione, a tobie wklejam, bo
intuicyjnie stoisz po właściwej stronie, gdyż jak przeglądam ten wątek
to mi się rzygać chce od tych idiotów.=======
Każdy algorytm komputerowy niezależnie od stopnia skomplikowania musi
być niepełny, uboższy o te prawdy których nie potrafi dowieść. W
szczególności Gödel pokazał, że żaden komputer wyposażony w dowolnie
zaawansowany algorytm nie jest w stanie dowieść nieznanych prawd
matematycznych. Roger Penrose mówi o unikalnej dla człowieka cesze
zwanej wglądem, co zapewne odpowiada pojęciu myślenia
niealgorytmicznego / heurystycznego. Wgląd to właśnie jedna z cech
umożliwiających człowiekowi wychodzenia poza posiadane informacje.
http://www.open-mind.pl/Ideas/AI.php
|