Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:55:02 -0800 (PST), Stalker napisał(a):

> On 27 Gru, 20:37, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>> U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w wiadomo
cinews:f4a4d11f-3dc5-41d6-880b-888017768521@a32g2000
yqm.googlegroups.com...
>> On 27 Gru, 19:12, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>>
>>
>>
>>> U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w
>>> wiadomo cinews:636c6e24-3082-4df9-99be-4305d0903d78@26g2000y
qo.googlegroups.com...
>>> On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>>
>>> > W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
>>> > i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
>>> > Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
>>> > a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
>>> > tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
>>> > tego nie zabroni. :-)
>>> > Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
>>> > jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
>>> > Edward Robak* z Nowej Huty
>>> > ~> <~
>>> > mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>>
>>> Dok adnie i howgh :-)
>>
>>> Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
>>> ----------------------------------------------------
-------------------------------------------
>>
>>> To opowiedz mi o tym niewolnictwie w naszej tradycji.
>>
>> Ch op pa szczy niany by jak powszechnie wiadomo wolny i m g robi co
>> chcia ...
>> A z niewolnictwem nie mia nic wsp lnego bo si nazywa
>> pa szczy niany :-)
>>
>> Stalker
>> ----------------------------------------------------
---------------------------------------------
>>
>> Pytanie: ile podatk w (innych obci e ) p aci polski ch op pa szczy niany?
>> Jaki procent jego dorobku mu zostawa ? Ile wynosi a inflacja w skali roku
>> (najgorszy z podatk w, stosowany przez pa stwa)? Jaka r nica- i na czyj
>> korzy - pomi dzy kapitalizmem kopmradorskim (Polska) a polskim feudalizmem,
>> gdzie ch op np m g awansowa poprzez wojsko (piechota wybraniecka)- nawet
>> zosta szlachcicem?
>> Poza tym- w wyra ny spos b przyj o si odr nia niewolnictwo od
>> feudalizmu- a Ty to wk adasz do jednego wora. Dlaczego
>> Teraz zadaj sobie to pytanie, Stalkerze. I nie nadu ywaj i nie naci gaj- bo
>> robi si z dyskusji magiel, ok?
>
> Spodziewałem się dokładnie takiej odpowiedzi, czyli przeniesienia
> dyskusji na poziom "wyrafinowanych szczegółów prawnych" :-) Tymczasem
> różnica jest taka, że chłop pańsczyźniany miał DODATKOWE obowiązki
> wobec państwa, jak chociażby służba wojskowa (napisz proszę czym była
> piechota wybraniecka i dlaczego tak słabo poszło w Polsce jej
> formowanie). W kontekście piechoty wybranieckiej twój "awans" brzmi
> jak kpina...
>
> I napisz mi czym w ISTOCIE różni się niewolnik od chłopa ograniczonego
> m.in. takim ustawodawstwem (za Wikipedią):
>
> # statut nieszawski z 1454 r. zaostrzał karę za przechowywanie
> zbiegłych chłopów i zakazywał zatrudniania ich w innych folwarkach, co
> wpłynęło na proces uzależnienia chłopa od dworu
> # przywilej piotrkowski - podpisany w 1496 r. przez Jana Olbrachta.
> Przywiązywał on chłopów do ziemi zezwalając jedynie jednemu chłopu na
> rok opuścić wieś.


...do miasta. Córki chłopskie mogły opuszczac wieś po zamążpójściu.

> Zdecydowanie ograniczyło to wychodźstwo chłopów
> # przywilej toruński - podpisany w 1520 r. Oficjalnie ustalano
> powszechną, obowiązkową pańszczyznę w wysokości jednego dnia w
> tygodniu
> # 1532 - zakaz opuszczania przez chłopów wsi (ostateczna utrata
> wolności osobistej)
> # 1543 - zezwolenie na swobodne ustalanie przez szlachtę wymiaru
> godzin pracy w zakresie pańszczyzny
>
> A nie przepraszam, co któryś chłop pańszczyźniany musiał jeszcze do
> wojska iść, gdzie mógł awans osiągnąć...
>

Wszystko to sankcjonowało przywia,zanie do ziemi, a nie zanik jakichkolwiek
praw. Niewolnik nie miał żadnych oraw.


--

Ikselka.