Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:4dcef9a3-a346-4a81-90b7-5c0eb92a7d05@d21g2000yq
n.googlegroups.com...
On 27 Gru, 20:37, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
> U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w wiadomo
> cinews:f4a4d11f-3dc5-41d6-880b-888017768521@a32g2000
yqm.googlegroups.com...
> On 27 Gru, 19:12, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>
>
>
> > U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w
> > wiadomo
> > cinews:636c6e24-3082-4df9-99be-4305d0903d78@26g2000y
qo.googlegroups.com...
> > On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>
> > > W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
> > > i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
> > > Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
> > > a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
> > > tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
> > > tego nie zabroni. :-)
> > > Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
> > > jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
> > > Edward Robak* z Nowej Huty
> > > ~> <~
> > > mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>
> > Dok adnie i howgh :-)
>
> > Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
> > ----------------------------------------------------
-------------------------------------------
>
> > To opowiedz mi o tym niewolnictwie w naszej tradycji.
>
> Ch op pa szczy niany by jak powszechnie wiadomo wolny i m g robi co
> chcia ...
> A z niewolnictwem nie mia nic wsp lnego bo si nazywa
> pa szczy niany :-)
>
> Stalker
> ----------------------------------------------------
---------------------------------------------
>
> Pytanie: ile podatk w (innych obci e ) p aci polski ch op pa szczy niany?
> Jaki procent jego dorobku mu zostawa ? Ile wynosi a inflacja w skali roku
> (najgorszy z podatk w, stosowany przez pa stwa)? Jaka r nica- i na czyj
> korzy - pomi dzy kapitalizmem kopmradorskim (Polska) a polskim
> feudalizmem,
> gdzie ch op np m g awansowa poprzez wojsko (piechota wybraniecka)- nawet
> zosta szlachcicem?
> Poza tym- w wyra ny spos b przyj o si odr nia niewolnictwo od
> feudalizmu- a Ty to wk adasz do jednego wora. Dlaczego
> Teraz zadaj sobie to pytanie, Stalkerze. I nie nadu ywaj i nie naci gaj-
> bo
> robi si z dyskusji magiel, ok?

Spodziewałem się dokładnie takiej odpowiedzi, czyli przeniesienia
dyskusji na poziom "wyrafinowanych szczegółów prawnych" :-) Tymczasem
różnica jest taka, że chłop pańsczyźniany miał DODATKOWE obowiązki
wobec państwa, jak chociażby służba wojskowa (napisz proszę czym była
piechota wybraniecka i dlaczego tak słabo poszło w Polsce jej
formowanie). W kontekście piechoty wybranieckiej twój "awans" brzmi
jak kpina...

I napisz mi czym w ISTOCIE różni się niewolnik od chłopa ograniczonego
m.in. takim ustawodawstwem (za Wikipedią):

# statut nieszawski z 1454 r. zaostrzał karę za przechowywanie
zbiegłych chłopów i zakazywał zatrudniania ich w innych folwarkach, co
wpłynęło na proces uzależnienia chłopa od dworu
# przywilej piotrkowski - podpisany w 1496 r. przez Jana Olbrachta.
Przywiązywał on chłopów do ziemi zezwalając jedynie jednemu chłopu na
rok opuścić wieś. Zdecydowanie ograniczyło to wychodźstwo chłopów
# przywilej toruński - podpisany w 1520 r. Oficjalnie ustalano
powszechną, obowiązkową pańszczyznę w wysokości jednego dnia w
tygodniu
# 1532 - zakaz opuszczania przez chłopów wsi (ostateczna utrata
wolności osobistej)
# 1543 - zezwolenie na swobodne ustalanie przez szlachtę wymiaru
godzin pracy w zakresie pańszczyzny

A nie przepraszam, co któryś chłop pańszczyźniany musiał jeszcze do
wojska iść, gdzie mógł awans osiągnąć...

Stalker
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
------------------


Poczekaj- ale w ten sposób to można udowodnić, że (co ja zrobiłem, ale
pominąłeś to)- KAŻDY system jest systemem niewolniczym- w mniejszym lub
większym stopniu. OK- zgoda. Jednak albo przyjmiemy takie założenie- i wtedy
jedziemy na maksa- twierdzenie Robakksa, że w Polsce są tradycje niewolnicze
ma sens, ale jak w taki układzie rozróżnić np polskie tradycje niewolnicze
od anglosaskich? Czyli może lepiej wprowadzić pewne stopniowanie- i wtedy,
zgodnie z przyjętą ogólnie konwencją- napiszemy, że w Polsce nie było
systemu niewolniczego- brak więc takiej tradycji, a więc Robakks przesadził.
p.s.
Dane, któe podajesz- bez kontekstu historycznego- to IMO nadużycie.
--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron


1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff