On 28 Gru, 16:39, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
> U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w wiadomo
cinews:4dcef9a3-a346-4a81-90b7-5c0eb92a7d05@d21g2000
yqn.googlegroups.com...
> On 27 Gru, 20:37, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>
>
>
> > U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w wiadomo
> > cinews:f4a4d11f-3dc5-41d6-880b-888017768521@a32g2000
yqm.googlegroups.com...
> > On 27 Gru, 19:12, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>
> > > U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w
> > > wiadomo
> > > cinews:636c6e24-3082-4df9-99be-4305d0903d78@26g2000y
qo.googlegroups.com...
> > > On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>
> > > > W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
> > > > i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
> > > > Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
> > > > a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
> > > > tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
> > > > tego nie zabroni. :-)
> > > > Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
> > > > jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
> > > > Edward Robak* z Nowej Huty
> > > > ~> <~
> > > > mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>
> > > Dok adnie i howgh :-)
>
> > > Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
> > > ----------------------------------------------------
-------------------------------------------
>
> > > To opowiedz mi o tym niewolnictwie w naszej tradycji.
>
> > Ch op pa szczy niany by jak powszechnie wiadomo wolny i m g robi co
> > chcia ...
> > A z niewolnictwem nie mia nic wsp lnego bo si nazywa
> > pa szczy niany :-)
>
> > Stalker
> > ----------------------------------------------------
---------------------------------------------
>
> > Pytanie: ile podatk w (innych obci e )  p aci polski ch op pa szczy niany?
> > Jaki procent jego dorobku mu zostawa ? Ile wynosi a inflacja w skali roku
> > (najgorszy z podatk w, stosowany przez pa stwa)? Jaka r nica- i na czyj
> > korzy - pomi dzy kapitalizmem kopmradorskim (Polska) a polskim
> > feudalizmem,
> > gdzie ch op np m g awansowa poprzez wojsko (piechota wybraniecka)- nawet
> > zosta szlachcicem?
> > Poza tym- w wyra ny spos b przyj o si odr nia niewolnictwo od
> > feudalizmu- a Ty to wk adasz do jednego wora. Dlaczego
> > Teraz zadaj sobie to pytanie, Stalkerze. I nie nadu ywaj i nie naci gaj-
> > bo
> > robi si z dyskusji magiel, ok?
>
> Spodziewa em si dok adnie takiej odpowiedzi, czyli przeniesienia
> dyskusji na poziom "wyrafinowanych szczeg w prawnych" :-) Tymczasem
> r nica jest taka, e ch op pa sczy niany mia DODATKOWE obowi zki
> wobec pa stwa, jak chocia by s u ba wojskowa (napisz prosz czym by a
> piechota wybraniecka i dlaczego tak s abo posz o w Polsce jej
> formowanie). W kontek cie piechoty wybranieckiej tw j "awans" brzmi
> jak kpina...
>
> I napisz mi czym w ISTOCIE r ni si niewolnik od ch opa ograniczonego
> m.in. takim ustawodawstwem (za Wikipedi ):
>
> # statut nieszawski z 1454 r. zaostrza kar za przechowywanie
> zbieg ych ch op w i zakazywa zatrudniania ich w innych folwarkach, co
> wp yn o na proces uzale nienia ch opa od dworu
> # przywilej piotrkowski - podpisany w 1496 r. przez Jana Olbrachta.
> Przywi zywa on ch op w do ziemi zezwalaj c jedynie jednemu ch opu na
> rok opu ci wie . Zdecydowanie ograniczy o to wychod stwo ch op w
> # przywilej toru ski - podpisany w 1520 r. Oficjalnie ustalano
> powszechn , obowi zkow pa szczyzn w wysoko ci jednego dnia w
> tygodniu
> # 1532 - zakaz opuszczania przez ch op w wsi (ostateczna utrata
> wolno ci osobistej)
> # 1543 - zezwolenie na swobodne ustalanie przez szlacht wymiaru
> godzin pracy w zakresie pa szczyzny
>
> A nie przepraszam, co kt ry ch op pa szczy niany musia jeszcze do
> wojska i , gdzie m g awans osi gn ...
>
> Stalker
> ----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
------------------
>
> Poczekaj- ale w ten spos b to mo na udowodni , e (co ja zrobi em, ale
> pomin e to)- KA DY system jest systemem niewolniczym- w mniejszym lub
> wi kszym stopniu. OK- zgoda. Jednak albo przyjmiemy takie za o enie- i wtedy
> jedziemy na maksa- twierdzenie Robakksa, e w Polsce s tradycje niewolnicze
> ma sens,

Mnie trochę uprzedziłeś, bo właśnie chciałem ci napisać, że właśnie
udowodniłeś, co ja chciałem udowodnić :-)

> ale jak w taki uk adzie rozr ni np polskie tradycje niewolnicze
> od anglosaskich?

A to już temat na inną dyskusję :-)

Stalker