Lalka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 120

91. Data: 2012-02-11 22:04:46

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 11 Feb 2012 18:58:13 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2012-02-11 15:00, Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 11 Feb 2012 10:07:59 +0100, medea napisał(a):
>>
>>> W dniu 2012-02-11 00:25, Qrczak pisze:
>>>> Dnia 2012-02-10 06:44, niebożę J-23 wylazło do ludzi i marudzi:
>>>>> On 9 Lut, 23:39, Ikselka<i...@g...pl> wrote:
>>>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:23:00 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> taki duzy i gruby face ma byc lalka?
>>>>>> Ano właśnie tak. Przewrotny pisarz czyni dużego, silnego faceta...
>>>>>> lalką. W
>>>>>> rękach ukochanej a bezwzględnej i rozpieszczonej kobiety, wobec wpływu
>>>>>> innych ludzi.
>>>>>> Tak bywa w realnym życiu. Czy nie myślałeś o tym?
>>>>>>
>>>>>> Całą przewrotność Prusa polega na pokazaniu tego życia w sposób
>>>>>> głęboki i
>>>>>> skomplikowany, nie dając ambitnym gotowego schematu do przemyśleń,
>>>>>> równoczesnie rzucając pewne proste sugestie (kradzież lalki) dla
>>>>>> tych, co
>>>>>> nie lubią się męczyć dociekaniami.
>>>>> To jest twoja nadinterpretacja dziela, ktore ma juz dawno opisane
>>>>> analizy. w tym co najmniej kilkanascie doktoratow popartych analiza
>>>>> zrodlowych danych, w tym i wypowiedzi samego Prusa. Ale kazdy widzi
>>>>> jak chce, tzn. jak mu i na ile starcza wiedzy i wyobrazni.
>>>> Ikselka ma na pewno Olka w rodzinie,
>>
>> Może nie Olka, ale Stasia Rejmenta i owszem. Zawsze coś. No i minęłam się w
>> czasie z Kasprowiczem, i z Żeromskim - na obiedzie u rodziny męża :-)
>
> To widocznie Kasprowicz gościł u nich, kiedy akurat nie był na obiedzie
> u rodziny mego dziadka. ;-P

Ciarki mnie przechodzą z przejęcia, kiedy mam okazję oglądać szkic odręczny
(bardzo dobry) Kasprowicza, przedstawiajacy ich dworek, a na odwrocie
osobistą rymowaną dedykację dla gościnnej rodziny.

--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2012-02-13 06:19:57

Temat: Re: Lalka
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 11 Lut, 00:50, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Fri, 10 Feb 2012 12:56:28 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 10 Lut, 14:35, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >> Dnia Thu, 9 Feb 2012 21:53:54 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
> >>> On 9 Lut, 23:23, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:39:37 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
> >>>>> On 9 Lut, 22:32, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >>>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:03:47 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
> >>>>>>> On 9 Lut, 21:45, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >>>>>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:22:26 -0800 (PST), glob napisał(a):
>
> >>>>>>>>> Wokulski lalka no zaraz walnę ze śmiechu, może przestaniesz ludzi w
> >>>>>>>>> błąd wprowadzać. Co jest, jak nie czytacie książek to streszczenie
> >>>>>>>>> chociaż przeczytaj.
>
> >>>>>>>> I jeszcze - ja czytam i myslę przy tym. Utarte głupoty, wciskane uczniom
od
> >>>>>>>> lat do bezmyślnych głów nigdy do mnie nie trafiały.
> >>>>>>>> --
>
> >>>>>>>> XL
>
> >>>>>>> raczej, myslisz ze czytasz...
>
> >>>>>> Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz...
> >>>>>> --
>
> >>>>>> XL
>
> >>>>> "Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz..."
>
> >>>>> bez wodki nie razbieriosz, o co w tym chodzi?
>
> >>>> Bo to jest coś takiego, jak obrazy Malczewskiego - ja nimi oddycham i je
> >>>> czuję, a Ty musisz mieć bryk, który Ci podpowie, co masz w nich widzieć...
> >>>> --
>
> >>>> XL
>
> >>> Ciekawe ze dla ciebie Wokulski jest postacia negatywna, to jest
> >>> zupelna nowosc. za to zgodnie z drzemiacym w twojej swiadomosci
> >>> skostnialy sarmatyzm, ktorego przedstawicielem jest Iza wraz z
> >>> groteskowym ojcem sa jakims wzorcem postaw Polakow.
>
> >> Bardzo ciekawe, ale głupie wnioski.
> >> --
>
> >> XL
>
> > Mowisz ze glupie wnioski? To zwroc uwage ze Wokulski pozyczyl ojcu
> > Izabeli 25tys. rubli w zlocie - to tak jakby teraz circe 30-40mln PLN.
> > Oczywiscie nie majc nawet nadzieji na odzyskanie tych pieniedzy, bo
> > rodzina Leckich byla bankrutem. Tata Izy bez skrupulow chetny byl
> > rzucic corke w ramina starszego i niekochanego przez nia Wokulskiego,
> > bo liczyl na dalsze zastrzyki gotowki od przyszlego ziecia. Z cala
> > pewnoscia tata Izy, pan Lecki dobrze wiedzial jak zyc godziwie ale nie
> > mial najmniejszego pojecia za co. Przypominal swoja postawa pewnego
> > ministra finansow II RP, ktory publicznie stwierdzil ze nie jest wazne
> > czy Polska bedzie bogata czy bedzie biedna, wazne by byla katolicka.
> > Maze rzeczony minister mial kwalifikacje na ministra do spraw wyznan?
> > Dalej powiem ze jesli widze tu jakas negatywna ceche samego
> > Wokulskiego, to to ze zawracal sobie cztery litery kobieta ktora nie
> > byla dle niego odpowiednia. Zas powaznie to przeciez widoczne sa tu
> > dwie sprzeczne postawy, czyli nawiazywanie do czaswo romantyzmu w
> > wydaniu Leckich, i pozytywizm w postaci Wokulskiego. Ale jak komus
> > podoba sie bardziej pajacowaty darmozjad, od czlowieka czynu...
>
> Pisząc "glupie wnioski" odniosłam sie m.in. do Twego wniosku, jakobym
> Wokulskiego uważała za postać negatywną. Bowiem niczego takiego nie dałam
> do zrozumienia, po prostu napisałam o jego dązeniach i przemianie.
>
> Co zaś do "nieodpowiedniości" Izabeli dla niego z powodu dysproporcji
> majątkowych, to jak widac była dla niego atrakcyjna z innych względów -
> owszem uroda itp, ale i jako droga awansu spolecznego, a dałby za niego
> wszystkie pieniądze, aby sie z nią zrównać stanem. I dlatego dawał
> pieniadze, miał tylko je, dlatego tak je zapamiętale zdobywał - w jego
> przekonaniu były drogą do nobilitacji społecznej i utwierdzal sie wtym,
> koiedy otwierały sie, dla niego drzwi "ludzi" - lalka wyobraziła sobie, ze
> jak będzie fikać nóżkami jak ludzie, to zostanie człowiekiem....
> I nie, nadal nie uważam go za postać negatywną z tego powodu.
> --
>
> XL

Mozliwy epilog do "Lalki". Wokulski olal Ize i rzuca sie w wir
interesow. Osiaga duzy sukces, bo jest czlowiekiem zaradnym i
utalentowanym. Zajmuje sie biznesem i dzialanoscia dobroczynna. Dozywa
sedziwego wieku, podziwiany i szanowany. Iza jako femme fatale,
unieszczesliwia jeszcze wielu mezczyzn. Nastepnie albo konczy jako
zgorzkniala i zdewociala ciotka rezydentka, u bogatszych czlonkow
swojej rodziny. Choc trudno sobie wyobrazic by jakis przedstawiciel
tych arystokratycznych pasozytow mogl jeszcze zachowac jakies dobra.
Chyba ze nizszego stanu ziemianin. Albo, co bardziej prawdopodobne -
zostala wydana za maz za kogos starego i majetnego. Zostaje zona przy
mezu i nudzac sie rzuca sie w pasmo zdrad malzenskich i romansow. Co
nie przeszkadza ze urodzi duza gromade rozwydrzonych dzieciarow. W
wieku 30 lat osiaga wiek balzakowski i na skutek odwapnienia organizmu
zaczyna tracic zeby, i tyje. W wieku 40 lat jest juz zniechecona stara
baba, ktora gnebia koszmary utraconej molodosci i utraconych szans
zyciowych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2012-02-13 08:22:51

Temat: Re: Lalka
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

J-23 napisał(a):
> On 11 Lut, 00:50, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > Dnia Fri, 10 Feb 2012 12:56:28 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > On 10 Lut, 14:35, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > >> Dnia Thu, 9 Feb 2012 21:53:54 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
> >
> > >>> On 9 Lut, 23:23, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > >>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:39:37 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
> >
> > >>>>> On 9 Lut, 22:32, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > >>>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:03:47 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
> >
> > >>>>>>> On 9 Lut, 21:45, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > >>>>>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:22:26 -0800 (PST), glob napisał(a):
> >
> > >>>>>>>>> Wokulski lalka no zaraz walnę ze śmiechu, może przestaniesz ludzi w
> > >>>>>>>>> błąd wprowadzać. Co jest, jak nie czytacie książek to streszczenie
> > >>>>>>>>> chociaż przeczytaj.
> >
> > >>>>>>>> I jeszcze - ja czytam i myslę przy tym. Utarte głupoty, wciskane uczniom
od
> > >>>>>>>> lat do bezmyślnych głów nigdy do mnie nie trafiały.
> > >>>>>>>> --
> >
> > >>>>>>>> XL
> >
> > >>>>>>> raczej, myslisz ze czytasz...
> >
> > >>>>>> Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz...
> > >>>>>> --
> >
> > >>>>>> XL
> >
> > >>>>> "Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz..."
> >
> > >>>>> bez wodki nie razbieriosz, o co w tym chodzi?
> >
> > >>>> Bo to jest coś takiego, jak obrazy Malczewskiego - ja nimi oddycham i je
> > >>>> czuję, a Ty musisz mieć bryk, który Ci podpowie, co masz w nich widzieć...
> > >>>> --
> >
> > >>>> XL
> >
> > >>> Ciekawe ze dla ciebie Wokulski jest postacia negatywna, to jest
> > >>> zupelna nowosc. za to zgodnie z drzemiacym w twojej swiadomosci
> > >>> skostnialy sarmatyzm, ktorego przedstawicielem jest Iza wraz z
> > >>> groteskowym ojcem sa jakims wzorcem postaw Polakow.
> >
> > >> Bardzo ciekawe, ale głupie wnioski.
> > >> --
> >
> > >> XL
> >
> > > Mowisz ze glupie wnioski? To zwroc uwage ze Wokulski pozyczyl ojcu
> > > Izabeli 25tys. rubli w zlocie - to tak jakby teraz circe 30-40mln PLN.
> > > Oczywiscie nie majc nawet nadzieji na odzyskanie tych pieniedzy, bo
> > > rodzina Leckich byla bankrutem. Tata Izy bez skrupulow chetny byl
> > > rzucic corke w ramina starszego i niekochanego przez nia Wokulskiego,
> > > bo liczyl na dalsze zastrzyki gotowki od przyszlego ziecia. Z cala
> > > pewnoscia tata Izy, pan Lecki dobrze wiedzial jak zyc godziwie ale nie
> > > mial najmniejszego pojecia za co. Przypominal swoja postawa pewnego
> > > ministra finansow II RP, ktory publicznie stwierdzil ze nie jest wazne
> > > czy Polska bedzie bogata czy bedzie biedna, wazne by byla katolicka.
> > > Maze rzeczony minister mial kwalifikacje na ministra do spraw wyznan?
> > > Dalej powiem ze jesli widze tu jakas negatywna ceche samego
> > > Wokulskiego, to to ze zawracal sobie cztery litery kobieta ktora nie
> > > byla dle niego odpowiednia. Zas powaznie to przeciez widoczne sa tu
> > > dwie sprzeczne postawy, czyli nawiazywanie do czaswo romantyzmu w
> > > wydaniu Leckich, i pozytywizm w postaci Wokulskiego. Ale jak komus
> > > podoba sie bardziej pajacowaty darmozjad, od czlowieka czynu...
> >
> > Pisząc "glupie wnioski" odniosłam sie m.in. do Twego wniosku, jakobym
> > Wokulskiego uważała za postać negatywną. Bowiem niczego takiego nie dałam
> > do zrozumienia, po prostu napisałam o jego dązeniach i przemianie.
> >
> > Co zaś do "nieodpowiedniości" Izabeli dla niego z powodu dysproporcji
> > majątkowych, to jak widac była dla niego atrakcyjna z innych względów -
> > owszem uroda itp, ale i jako droga awansu spolecznego, a dałby za niego
> > wszystkie pieniądze, aby sie z nią zrównać stanem. I dlatego dawał
> > pieniadze, miał tylko je, dlatego tak je zapamiętale zdobywał - w jego
> > przekonaniu były drogą do nobilitacji społecznej i utwierdzal sie wtym,
> > koiedy otwierały sie, dla niego drzwi "ludzi" - lalka wyobraziła sobie, ze
> > jak będzie fikać nóżkami jak ludzie, to zostanie człowiekiem....
> > I nie, nadal nie uważam go za postać negatywną z tego powodu.
> > --
> >
> > XL
>
> Mozliwy epilog do "Lalki". Wokulski olal Ize i rzuca sie w wir
> interesow. Osiaga duzy sukces, bo jest czlowiekiem zaradnym i
> utalentowanym. Zajmuje sie biznesem i dzialanoscia dobroczynna. Dozywa
> sedziwego wieku, podziwiany i szanowany. Iza jako femme fatale,
> unieszczesliwia jeszcze wielu mezczyzn. Nastepnie albo konczy jako
> zgorzkniala i zdewociala ciotka rezydentka, u bogatszych czlonkow
> swojej rodziny. Choc trudno sobie wyobrazic by jakis przedstawiciel
> tych arystokratycznych pasozytow mogl jeszcze zachowac jakies dobra.
> Chyba ze nizszego stanu ziemianin. Albo, co bardziej prawdopodobne -
> zostala wydana za maz za kogos starego i majetnego. Zostaje zona przy
> mezu i nudzac sie rzuca sie w pasmo zdrad malzenskich i romansow. Co
> nie przeszkadza ze urodzi duza gromade rozwydrzonych dzieciarow. W
> wieku 30 lat osiaga wiek balzakowski i na skutek odwapnienia organizmu
> zaczyna tracic zeby, i tyje. W wieku 40 lat jest juz zniechecona stara
> baba, ktora gnebia koszmary utraconej molodosci i utraconych szans
> zyciowych.

Ona naprawdę trafiła do klasztoru, taki był los starych panien. Tam
( francja) z księdzem zachodzi w ciąże i zostawia mu dziecko i słuch
po niej zanika. Syn to Apoliner, który szuka całe życie swojej matki
hrabianki. Łęcka instniała naprawę i gdyby Apoliner przeczytał lalkę
Prusa to by wiedział kim była jego matka, bo wiedział że była polską
hrabianką i skandal zmusił ją do przyjazdu do Francji.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2012-02-13 09:37:54

Temat: Re: Lalka
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 13 Lut, 09:22, glob <r...@g...com> wrote:
> J-23 napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 11 Lut, 00:50, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > > Dnia Fri, 10 Feb 2012 12:56:28 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
> > > > On 10 Lut, 14:35, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > > >> Dnia Thu, 9 Feb 2012 21:53:54 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
> > > >>> On 9 Lut, 23:23, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > > >>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:39:37 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
> > > >>>>> On 9 Lut, 22:32, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > > >>>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:03:47 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
> > > >>>>>>> On 9 Lut, 21:45, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > > >>>>>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:22:26 -0800 (PST), glob napisał(a):
>
> > > >>>>>>>>> Wokulski lalka no zaraz walnę ze śmiechu, może przestaniesz ludzi w
> > > >>>>>>>>> błąd wprowadzać. Co jest, jak nie czytacie książek to streszczenie
> > > >>>>>>>>> chociaż przeczytaj.
>
> > > >>>>>>>> I jeszcze - ja czytam i myslę przy tym. Utarte głupoty, wciskane
uczniom od
> > > >>>>>>>> lat do bezmyślnych głów nigdy do mnie nie trafiały.
> > > >>>>>>>> --
>
> > > >>>>>>>> XL
>
> > > >>>>>>> raczej, myslisz ze czytasz...
>
> > > >>>>>> Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz...
> > > >>>>>> --
>
> > > >>>>>> XL
>
> > > >>>>> "Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz..."
>
> > > >>>>> bez wodki nie razbieriosz, o co w tym chodzi?
>
> > > >>>> Bo to jest coś takiego, jak obrazy Malczewskiego - ja nimi oddycham i je
> > > >>>> czuję, a Ty musisz mieć bryk, który Ci podpowie, co masz w nich widzieć...
> > > >>>> --
>
> > > >>>> XL
>
> > > >>> Ciekawe ze dla ciebie Wokulski jest postacia negatywna, to jest
> > > >>> zupelna nowosc. za to zgodnie z drzemiacym w twojej swiadomosci
> > > >>> skostnialy sarmatyzm, ktorego przedstawicielem jest Iza wraz z
> > > >>> groteskowym ojcem sa jakims wzorcem postaw Polakow.
>
> > > >> Bardzo ciekawe, ale głupie wnioski.
> > > >> --
>
> > > >> XL
>
> > > > Mowisz ze glupie wnioski? To zwroc uwage ze Wokulski pozyczyl ojcu
> > > > Izabeli 25tys. rubli w zlocie - to tak jakby teraz circe 30-40mln PLN.
> > > > Oczywiscie nie majc nawet nadzieji na odzyskanie tych pieniedzy, bo
> > > > rodzina Leckich byla bankrutem. Tata Izy bez skrupulow chetny byl
> > > > rzucic corke w ramina starszego i niekochanego przez nia Wokulskiego,
> > > > bo liczyl na dalsze zastrzyki gotowki od przyszlego ziecia. Z cala
> > > > pewnoscia tata Izy, pan Lecki dobrze wiedzial jak zyc godziwie ale nie
> > > > mial najmniejszego pojecia za co. Przypominal swoja postawa pewnego
> > > > ministra finansow II RP, ktory publicznie stwierdzil ze nie jest wazne
> > > > czy Polska bedzie bogata czy bedzie biedna, wazne by byla katolicka.
> > > > Maze rzeczony minister mial kwalifikacje na ministra do spraw wyznan?
> > > > Dalej powiem ze jesli widze tu jakas negatywna ceche samego
> > > > Wokulskiego, to to ze zawracal sobie cztery litery kobieta ktora nie
> > > > byla dle niego odpowiednia. Zas powaznie to przeciez widoczne sa tu
> > > > dwie sprzeczne postawy, czyli nawiazywanie do czaswo romantyzmu w
> > > > wydaniu Leckich, i pozytywizm w postaci Wokulskiego. Ale jak komus
> > > > podoba sie bardziej pajacowaty darmozjad, od czlowieka czynu...
>
> > > Pisząc "glupie wnioski" odniosłam sie m.in. do Twego wniosku, jakobym
> > > Wokulskiego uważała za postać negatywną. Bowiem niczego takiego nie dałam
> > > do zrozumienia, po prostu napisałam o jego dązeniach i przemianie.
>
> > > Co zaś do "nieodpowiedniości" Izabeli dla niego z powodu dysproporcji
> > > majątkowych, to jak widac była dla niego atrakcyjna z innych względów -
> > > owszem uroda itp, ale i jako droga awansu spolecznego, a dałby za niego
> > > wszystkie pieniądze, aby sie z nią zrównać stanem. I dlatego dawał
> > > pieniadze, miał tylko je, dlatego tak je zapamiętale zdobywał - w jego
> > > przekonaniu były drogą do nobilitacji społecznej i utwierdzal sie wtym,
> > > koiedy otwierały sie, dla niego drzwi "ludzi" - lalka wyobraziła sobie, ze
> > > jak będzie fikać nóżkami jak ludzie, to zostanie człowiekiem....
> > > I nie, nadal nie uważam go za postać negatywną z tego powodu.
> > > --
>
> > > XL
>
> > Mozliwy epilog do "Lalki". Wokulski olal Ize i rzuca sie w wir
> > interesow. Osiaga duzy sukces, bo jest czlowiekiem zaradnym i
> > utalentowanym. Zajmuje sie biznesem i dzialanoscia dobroczynna. Dozywa
> > sedziwego wieku, podziwiany i szanowany. Iza jako femme fatale,
> > unieszczesliwia jeszcze wielu mezczyzn. Nastepnie albo konczy jako
> > zgorzkniala i zdewociala ciotka rezydentka, u bogatszych czlonkow
> > swojej rodziny. Choc trudno sobie wyobrazic by jakis przedstawiciel
> > tych arystokratycznych pasozytow mogl jeszcze zachowac jakies dobra.
> > Chyba ze nizszego stanu ziemianin. Albo, co bardziej prawdopodobne -
> > zostala wydana za maz za kogos starego i majetnego. Zostaje zona przy
> > mezu i nudzac sie rzuca sie w pasmo zdrad malzenskich i romansow. Co
> > nie przeszkadza ze urodzi duza gromade rozwydrzonych dzieciarow. W
> > wieku 30 lat osiaga wiek balzakowski i na skutek odwapnienia organizmu
> > zaczyna tracic zeby, i tyje. W wieku 40 lat jest juz zniechecona stara
> > baba, ktora gnebia koszmary utraconej molodosci i utraconych szans
> > zyciowych.
>
> Ona naprawdę trafiła do klasztoru, taki był los starych panien. Tam
> ( francja) z księdzem zachodzi w ciąże i zostawia mu dziecko i słuch
> po niej zanika. Syn to Apoliner, który szuka całe życie swojej matki
> hrabianki. Łęcka instniała naprawę i gdyby Apoliner przeczytał lalkę
> Prusa to by wiedział kim była jego matka, bo wiedział że była polską
> hrabianką i skandal zmusił ją do przyjazdu do Francji.

Mowisz o Angelice Kostrowickiej z Nowogrodka, ktora faktycznie byla
matka Apolinera. Ale czy ta ladacznica, nimfomanka i hazardzistka byla
pierwowzorem dla Izy z "Lalki"? Nigdy nie spodkalem takiej hipotezy.
Moze... Choc Iza to w sumie glupia pinda byla.

"Sierzant Thomas Kierygen odszedl od nas. Jezeli mowie ze odszedl, to
uzywam tutaj przenosni. Albowiem najwieksza oferma w mojej brygadzie
wie ze odjechal. Odjechal sluzbowym samochodem marki Dodge nr 2341. I
trzeba dodac ze T.Kierygen nie jechal tym Dodgem w celach sluzbowych.
Ale walil nim na oslep bo gnal do jakiejs pindy. Za przeproszeniem
panno Marple..."

moze cos pokrecilem, bo cytuje z pamieci - ale mniej wiecej tak to
lecialo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2012-02-13 09:55:02

Temat: Re: Lalka
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

J-23 napisał(a):
> On 13 Lut, 09:22, glob <r...@g...com> wrote:
> > J-23 napisał(a):
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > On 11 Lut, 00:50, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > > > Dnia Fri, 10 Feb 2012 12:56:28 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
> >
> > > > > On 10 Lut, 14:35, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > > > >> Dnia Thu, 9 Feb 2012 21:53:54 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
> >
> > > > >>> On 9 Lut, 23:23, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > > > >>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:39:37 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
> >
> > > > >>>>> On 9 Lut, 22:32, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > > > >>>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:03:47 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
> >
> > > > >>>>>>> On 9 Lut, 21:45, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > > > >>>>>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:22:26 -0800 (PST), glob napisał(a):
> >
> > > > >>>>>>>>> Wokulski lalka no zaraz walnę ze śmiechu, może przestaniesz ludzi w
> > > > >>>>>>>>> błąd wprowadzać. Co jest, jak nie czytacie książek to streszczenie
> > > > >>>>>>>>> chociaż przeczytaj.
> >
> > > > >>>>>>>> I jeszcze - ja czytam i myslę przy tym. Utarte głupoty, wciskane
uczniom od
> > > > >>>>>>>> lat do bezmyślnych głów nigdy do mnie nie trafiały.
> > > > >>>>>>>> --
> >
> > > > >>>>>>>> XL
> >
> > > > >>>>>>> raczej, myslisz ze czytasz...
> >
> > > > >>>>>> Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz...
> > > > >>>>>> --
> >
> > > > >>>>>> XL
> >
> > > > >>>>> "Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz..."
> >
> > > > >>>>> bez wodki nie razbieriosz, o co w tym chodzi?
> >
> > > > >>>> Bo to jest coś takiego, jak obrazy Malczewskiego - ja nimi oddycham i je
> > > > >>>> czuję, a Ty musisz mieć bryk, który Ci podpowie, co masz w nich
widzieć...
> > > > >>>> --
> >
> > > > >>>> XL
> >
> > > > >>> Ciekawe ze dla ciebie Wokulski jest postacia negatywna, to jest
> > > > >>> zupelna nowosc. za to zgodnie z drzemiacym w twojej swiadomosci
> > > > >>> skostnialy sarmatyzm, ktorego przedstawicielem jest Iza wraz z
> > > > >>> groteskowym ojcem sa jakims wzorcem postaw Polakow.
> >
> > > > >> Bardzo ciekawe, ale głupie wnioski.
> > > > >> --
> >
> > > > >> XL
> >
> > > > > Mowisz ze glupie wnioski? To zwroc uwage ze Wokulski pozyczyl ojcu
> > > > > Izabeli 25tys. rubli w zlocie - to tak jakby teraz circe 30-40mln PLN.
> > > > > Oczywiscie nie majc nawet nadzieji na odzyskanie tych pieniedzy, bo
> > > > > rodzina Leckich byla bankrutem. Tata Izy bez skrupulow chetny byl
> > > > > rzucic corke w ramina starszego i niekochanego przez nia Wokulskiego,
> > > > > bo liczyl na dalsze zastrzyki gotowki od przyszlego ziecia. Z cala
> > > > > pewnoscia tata Izy, pan Lecki dobrze wiedzial jak zyc godziwie ale nie
> > > > > mial najmniejszego pojecia za co. Przypominal swoja postawa pewnego
> > > > > ministra finansow II RP, ktory publicznie stwierdzil ze nie jest wazne
> > > > > czy Polska bedzie bogata czy bedzie biedna, wazne by byla katolicka.
> > > > > Maze rzeczony minister mial kwalifikacje na ministra do spraw wyznan?
> > > > > Dalej powiem ze jesli widze tu jakas negatywna ceche samego
> > > > > Wokulskiego, to to ze zawracal sobie cztery litery kobieta ktora nie
> > > > > byla dle niego odpowiednia. Zas powaznie to przeciez widoczne sa tu
> > > > > dwie sprzeczne postawy, czyli nawiazywanie do czaswo romantyzmu w
> > > > > wydaniu Leckich, i pozytywizm w postaci Wokulskiego. Ale jak komus
> > > > > podoba sie bardziej pajacowaty darmozjad, od czlowieka czynu...
> >
> > > > Pisząc "glupie wnioski" odniosłam sie m.in. do Twego wniosku, jakobym
> > > > Wokulskiego uważała za postać negatywną. Bowiem niczego takiego nie dałam
> > > > do zrozumienia, po prostu napisałam o jego dązeniach i przemianie.
> >
> > > > Co zaś do "nieodpowiedniości" Izabeli dla niego z powodu dysproporcji
> > > > majątkowych, to jak widac była dla niego atrakcyjna z innych względów -
> > > > owszem uroda itp, ale i jako droga awansu spolecznego, a dałby za niego
> > > > wszystkie pieniądze, aby sie z nią zrównać stanem. I dlatego dawał
> > > > pieniadze, miał tylko je, dlatego tak je zapamiętale zdobywał - w jego
> > > > przekonaniu były drogą do nobilitacji społecznej i utwierdzal sie wtym,
> > > > koiedy otwierały sie, dla niego drzwi "ludzi" - lalka wyobraziła sobie, ze
> > > > jak będzie fikać nóżkami jak ludzie, to zostanie człowiekiem....
> > > > I nie, nadal nie uważam go za postać negatywną z tego powodu.
> > > > --
> >
> > > > XL
> >
> > > Mozliwy epilog do "Lalki". Wokulski olal Ize i rzuca sie w wir
> > > interesow. Osiaga duzy sukces, bo jest czlowiekiem zaradnym i
> > > utalentowanym. Zajmuje sie biznesem i dzialanoscia dobroczynna. Dozywa
> > > sedziwego wieku, podziwiany i szanowany. Iza jako femme fatale,
> > > unieszczesliwia jeszcze wielu mezczyzn. Nastepnie albo konczy jako
> > > zgorzkniala i zdewociala ciotka rezydentka, u bogatszych czlonkow
> > > swojej rodziny. Choc trudno sobie wyobrazic by jakis przedstawiciel
> > > tych arystokratycznych pasozytow mogl jeszcze zachowac jakies dobra.
> > > Chyba ze nizszego stanu ziemianin. Albo, co bardziej prawdopodobne -
> > > zostala wydana za maz za kogos starego i majetnego. Zostaje zona przy
> > > mezu i nudzac sie rzuca sie w pasmo zdrad malzenskich i romansow. Co
> > > nie przeszkadza ze urodzi duza gromade rozwydrzonych dzieciarow. W
> > > wieku 30 lat osiaga wiek balzakowski i na skutek odwapnienia organizmu
> > > zaczyna tracic zeby, i tyje. W wieku 40 lat jest juz zniechecona stara
> > > baba, ktora gnebia koszmary utraconej molodosci i utraconych szans
> > > zyciowych.
> >
> > Ona naprawdę trafiła do klasztoru, taki był los starych panien. Tam
> > ( francja) z księdzem zachodzi w ciąże i zostawia mu dziecko i słuch
> > po niej zanika. Syn to Apoliner, który szuka całe życie swojej matki
> > hrabianki. Łęcka instniała naprawę i gdyby Apoliner przeczytał lalkę
> > Prusa to by wiedział kim była jego matka, bo wiedział że była polską
> > hrabianką i skandal zmusił ją do przyjazdu do Francji.
>
> Mowisz o Angelice Kostrowickiej z Nowogrodka, ktora faktycznie byla
> matka Apolinera. Ale czy ta ladacznica, nimfomanka i hazardzistka byla
> pierwowzorem dla Izy z "Lalki"? Nigdy nie spodkalem takiej hipotezy.
> Moze... Choc Iza to w sumie glupia pinda byla.
>
> "Sierzant Thomas Kierygen odszedl od nas. Jezeli mowie ze odszedl, to
> uzywam tutaj przenosni. Albowiem najwieksza oferma w mojej brygadzie
> wie ze odjechal. Odjechal sluzbowym samochodem marki Dodge nr 2341. I
> trzeba dodac ze T.Kierygen nie jechal tym Dodgem w celach sluzbowych.
> Ale walil nim na oslep bo gnal do jakiejs pindy. Za przeproszeniem
> panno Marple..."
>
> moze cos pokrecilem, bo cytuje z pamieci - ale mniej wiecej tak to
> lecialo

Tak to Ona, to już badacze na 100% udowodnili. Prus opisywał dzieje
pewnej arystokratki. Pisarze tak robią że część jest prawdą, część
mistyfikacją autora. No trzeba powiedzieć że namiętna to Ona była,
tylko jakby nie ten czas. To jest fajne u Prusa że bohaterowie nie
pasują do czasu w jakim żyją, lub formy społeczne są zbyt uproszone
aby zmieścić tam człowieka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2012-02-13 11:22:26

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 12 Feb 2012 22:19:57 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

> Iza jako femme fatale,
> unieszczesliwia jeszcze wielu mezczyzn. Nastepnie albo konczy jako
> zgorzkniala i zdewociala ciotka rezydentka, u bogatszych czlonkow
> swojej rodziny. Choc trudno sobie wyobrazic by jakis przedstawiciel
> tych arystokratycznych pasozytow mogl jeszcze zachowac jakies dobra.
> Chyba ze nizszego stanu ziemianin. Albo, co bardziej prawdopodobne -
> zostala wydana za maz za kogos starego i majetnego. Zostaje zona przy
> mezu i nudzac sie rzuca sie w pasmo zdrad malzenskich i romansow. Co
> nie przeszkadza ze urodzi duza gromade rozwydrzonych dzieciarow. W
> wieku 30 lat osiaga wiek balzakowski i na skutek odwapnienia organizmu
> zaczyna tracic zeby, i tyje. W wieku 40 lat jest juz zniechecona stara
> baba, ktora gnebia koszmary utraconej molodosci i utraconych szans
> zyciowych.

Nie wiem, CO Ty czytałeś, ale chyba jakieś okrojone przez cenzurę wydanko.
Izabela Łęcka pod koniec powieści poszła do klasztoru.
Szuman: "Panna Izabela?... Cóż to, czyma zamiar nawet Pana Boga kokietować,
czy tylko chce po wzruszeniach odpocząć, ażeby pewniejszym krokiem wyjść za
mąż?"

--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2012-02-13 11:34:32

Temat: Re: Lalka
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 13 Lut, 12:22, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Sun, 12 Feb 2012 22:19:57 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
> > Iza jako femme fatale,
> > unieszczesliwia jeszcze wielu mezczyzn. Nastepnie albo konczy jako
> > zgorzkniala i zdewociala ciotka rezydentka, u bogatszych czlonkow
> > swojej rodziny. Choc trudno sobie wyobrazic by jakis przedstawiciel
> > tych arystokratycznych pasozytow mogl jeszcze zachowac jakies dobra.
> > Chyba ze nizszego stanu ziemianin. Albo, co bardziej prawdopodobne -
> > zostala wydana za maz za kogos starego i majetnego. Zostaje zona przy
> > mezu i nudzac sie rzuca sie w pasmo zdrad malzenskich i romansow. Co
> > nie przeszkadza ze urodzi duza gromade rozwydrzonych dzieciarow. W
> > wieku 30 lat osiaga wiek balzakowski i na skutek odwapnienia organizmu
> > zaczyna tracic zeby, i tyje. W wieku 40 lat jest juz zniechecona stara
> > baba, ktora gnebia koszmary utraconej molodosci i utraconych szans
> > zyciowych.
>
> Nie wiem, CO Ty czytałeś, ale chyba jakieś okrojone przez cenzurę wydanko.
> Izabela Łęcka pod koniec powieści poszła do klasztoru.
> Szuman: "Panna Izabela?... Cóż to, czyma zamiar nawet Pana Boga kokietować,
> czy tylko chce po wzruszeniach odpocząć, ażeby pewniejszym krokiem wyjść za
> mąż?"
>
> --
>
> XL

Szkoda, bo liczyłem na odrobine reinterpretacji postaci Izabeli
Leckiej, ktora po latach zasluguje na zdjecie z niej odium pustej
kurwy i bardziej feministyczna ocene jej niekochania Wokulskiego. A tu
du..., prozaicznie wyslano ja do klasztoru!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2012-02-13 11:51:30

Temat: Re: Lalka
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

J-23 napisał(a):
> On 13 Lut, 12:22, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> > Dnia Sun, 12 Feb 2012 22:19:57 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
> >
> > > Iza jako femme fatale,
> > > unieszczesliwia jeszcze wielu mezczyzn. Nastepnie albo konczy jako
> > > zgorzkniala i zdewociala ciotka rezydentka, u bogatszych czlonkow
> > > swojej rodziny. Choc trudno sobie wyobrazic by jakis przedstawiciel
> > > tych arystokratycznych pasozytow mogl jeszcze zachowac jakies dobra.
> > > Chyba ze nizszego stanu ziemianin. Albo, co bardziej prawdopodobne -
> > > zostala wydana za maz za kogos starego i majetnego. Zostaje zona przy
> > > mezu i nudzac sie rzuca sie w pasmo zdrad malzenskich i romansow. Co
> > > nie przeszkadza ze urodzi duza gromade rozwydrzonych dzieciarow. W
> > > wieku 30 lat osiaga wiek balzakowski i na skutek odwapnienia organizmu
> > > zaczyna tracic zeby, i tyje. W wieku 40 lat jest juz zniechecona stara
> > > baba, ktora gnebia koszmary utraconej molodosci i utraconych szans
> > > zyciowych.
> >
> > Nie wiem, CO Ty czytałeś, ale chyba jakieś okrojone przez cenzurę wydanko.
> > Izabela Łęcka pod koniec powieści poszła do klasztoru.
> > Szuman: "Panna Izabela?... Cóż to, czyma zamiar nawet Pana Boga kokietować,
> > czy tylko chce po wzruszeniach odpocząć, ażeby pewniejszym krokiem wyjść za
> > mąż?"
> >
> > --
> >
> > XL
>
> Szkoda, bo liczyłem na odrobine reinterpretacji postaci Izabeli
> Leckiej, ktora po latach zasluguje na zdjecie z niej odium pustej
> kurwy i bardziej feministyczna ocene jej niekochania Wokulskiego. A tu
> du..., prozaicznie wyslano ja do klasztoru!

Bo to zwykła kobiecina była z normalnymi skłonnościami seksualnymi.
Tylko to był purytański dziewiętnasty wiek i ona zaczynała cierpieć na
nerwice z powodu zachamowań seksualnych. Stąd te jej marzenia o Boskim
Apolinie którego w wyobraźni ściska aż do Bólu. Tu Wokulski był
ćwokiem, bo zamiast zakceptować ją jaka jest, On zakochał się we
własnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miałby szczęśliwą
alkowe z Łęcką.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2012-02-13 12:50:09

Temat: Re: Lalka
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 13 Lut, 12:51, glob <r...@g...com> wrote:
> J-23 napisał(a):

> Bo to zwykła kobiecina była z normalnymi skłonnościami seksualnymi.
> Tylko to był purytański dziewiętnasty wiek i ona zaczynała cierpieć na
> nerwice z powodu zachamowań seksualnych. Stąd te jej marzenia o Boskim
> Apolinie którego w wyobraźni ściska aż do Bólu. Tu Wokulski był
> ćwokiem, bo zamiast zakceptować ją jaka jest, On zakochał się we
> własnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miałby szczęśliwą
> alkowe z Łęcką.

Na jej miejscu wolalbym wyjsc za wielblada, niz pozwolic by mnie
zmknieto w klasztorze. Wazne jest w analizie literackiej by nie
stosowac wspolczesnych nam sposobow pojmowania zjawiska. Oczywiscie
racje masz, ze konflikt byl adekwatny do epoki. Poza tym zawsze
najbardziej kochamy wlasne wizje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2012-02-13 13:25:10

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 03:34:32 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

> On 13 Lut, 12:22, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Sun, 12 Feb 2012 22:19:57 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>>
>>> Iza jako femme fatale,
>>> unieszczesliwia jeszcze wielu mezczyzn. Nastepnie albo konczy jako
>>> zgorzkniala i zdewociala ciotka rezydentka, u bogatszych czlonkow
>>> swojej rodziny. Choc trudno sobie wyobrazic by jakis przedstawiciel
>>> tych arystokratycznych pasozytow mogl jeszcze zachowac jakies dobra.
>>> Chyba ze nizszego stanu ziemianin. Albo, co bardziej prawdopodobne -
>>> zostala wydana za maz za kogos starego i majetnego. Zostaje zona przy
>>> mezu i nudzac sie rzuca sie w pasmo zdrad malzenskich i romansow. Co
>>> nie przeszkadza ze urodzi duza gromade rozwydrzonych dzieciarow. W
>>> wieku 30 lat osiaga wiek balzakowski i na skutek odwapnienia organizmu
>>> zaczyna tracic zeby, i tyje. W wieku 40 lat jest juz zniechecona stara
>>> baba, ktora gnebia koszmary utraconej molodosci i utraconych szans
>>> zyciowych.
>>
>> Nie wiem, CO Ty czytałeś, ale chyba jakieś okrojone przez cenzurę wydanko.
>> Izabela Łęcka pod koniec powieści poszła do klasztoru.
>> Szuman: "Panna Izabela?... Cóż to, czyma zamiar nawet Pana Boga kokietować,
>> czy tylko chce po wzruszeniach odpocząć, ażeby pewniejszym krokiem wyjść za
>> mąż?"
>>
>> --
>>
>> XL
>
> Szkoda, bo liczyłem na odrobine reinterpretacji postaci Izabeli
> Leckiej, ktora po latach zasluguje na zdjecie z niej odium pustej
> kurwy i bardziej feministyczna ocene jej niekochania Wokulskiego. A tu
> du..., prozaicznie wyslano ja do klasztoru!

No popatrz - i nawet tu interpretujesz: "wysłano" 333-)
--

XL