Marek Edelman - o nim, ciekawe

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 100

11. Data: 2009-11-01 22:20:16

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hcjngr$qsg$1@inews.gazeta.pl...
>
>>Chiron wrote:
>>
>>
>>>Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>news:hcjl3v$jmi$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>>
>>>>XL wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:50:28 +0100, Duch napisał(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>"Duch" <n...@n...com> wrote in message
>>>>>>news:hc45ia$ihc$1@news.dialog.net.pl...
>>>>>>
>>>>>>Przy okazji, proponuje uzupelnic wiedze o tzw. pogrom kielecki,
>>>>>>ciekawa chociaz tragiczna historia:
>>>>>>http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
>>>>>>
>>>>>>Duch
>>>>>
>>>>>
>>>>>Mój Teść, człowiek honoru, opowiedział mnie i mojemu TŻ o tym, że
>>>>>pogrom został zainicjowany przez ludzi nieznanych nikomu w
>>>>>Kielcach, a byli oni podstawieni przez komunistyczne władze.
>>>>>Człowiek, który strzelał jako pierwszy, i to do żydowskich
>>>>>dzieci, był milicjantem. Bezpośredni udział w zabijaniu wzięły
>>>>>bojówki komunistyczne wyprowadzone ze zmilitaryzowanych zakładów
>>>>>pracy.
>>>>
>>>>Niezależnie od tego, na ile Twój teść był w stanie potwierdzić te
>>>>informacje, to powołując się na różnego rodzaju 'inspiratorów'
>>>>tych zajść, łatwo zapomnieć, że problem powojennej Polski polegał
>>>>WŁAŚNIE na tym, że wydarzenia te wystarczyło jedynie
>>>>"ZAINICJOWAĆ".

>>>Dobrze!!!A teraz zapraszam Cię do użycia swojej przenikliwości, aby
>>>odpowiedzieć na pytanie: dlaczego? Skąd w narodzie, który od setek lat
>>>Żydów chronił,
>>
>>Chronił???? IMHO tolerował i to dlatego, że to się opłacało rządzącym.
>>
>>
>>>w 20 leciu międzywojennym- mimo antypolskiego ogólnie nastawienia
Żydów-
>>>2 RP ich chroniła,
>>
>>Może doznawali jakieś ochrony władz, ale jak opowiadali mi mój
>>ojciec i stryj antysemityzm rozkwitał bez zastrzeżeń. Wystarczyło
>>pójść do dowolnego kabaretu w Warszawie przed wojną. Na ulicach
>>zdarzały sie antyżydowskie manifestacje. Mój stryj był w wjakieś
>>partii Narodowej(?) - do śmierci był antysemitą. Korzenie "tego
>>stanu" były jak najbardziej "przedwojenne".
>>
>>
>>>w czasie 2 Wojny- Polacy z narażeniem życia swego i swoich
>>>najbliższych- ratowali im życie-
>>
>>Policzyłeś ilu ratowało a ilu donosiło? Czy wiesz ilu spośród tych
którzy
>>ratowali robili to czałkiem bezinteresownie?
>>
>>
>>>a tu taka zmiana. Skąd,
>>
>>

>>Zamierzasz ironizować na mój temat? ;-)
>>To może chciałbyś też abym poironizował na Twój temat?
>>
>>
>>

>>
>>
>>Skąd ta zmiana? Nie było żadnej zmiany. Była kontynuacja. Jeśli na
>>jednym obszarze współwystępują ludzie dwu bardzo odmiennych kultur,
>>a zasobów, ziemi, pieniędzy jest ograniczona ilość, nastawienia
>>anty- jakieś tam są tylko kwestią czasu. Zazwyczaj rozkwitają w
>>okresach kryzysów ekonomicznych.
>
>
> Czy słyszałeś gdzieś coś może- może uczyli Cię na historii na ten
> przykład o roli Żydów w Polsce? Od Kazimierza Wielkiego, poprzez
> Polskę Jagiellonów- gdzie cieszyli się specjalnymi prawami i
> przywilejami, a Polacy chronili ich przed np pogromami kozackimi? W
> żadnym innym kraju nie mieli tak dobrze- dlatego tu ich było
> najwięcej. Dla przykładu- pod koniec 15 wieku z Hiszpanii zostali
> wygnani- i nałożono na nich zakaz osiedlania się, który zniósł
> dopiero Franco- de facto dając im schronienie przed Hitlerem. No
> dobrze- w skrócie- wracamy do Polski. Czyli- mieli tu jak u Pana
> Boga za piecem, a co robili? Poczytaj tu, co pisał o nich polski
> patriota- intelektualista:
>
>
http://marucha.v3v.org/viewtopic.php?t=2055&sid=b6be
43a8d989f42603d55372fa84952d
Ten tekst dowodzi chyba mojej tezy, sugerującej, że korzenie
antysemityzmu w Polsce mają rodowód odleglejszy. Po drugie dobrze
ilustruje to o czym pisałem próbując zrozumieć dlaczego w sytuacjach
kryzysowaych dla Polaków wzrastała nienawiść do Żydów - jak
sugerowałem, nienawiść ta ma podłoże ekonomiczne. Postulaty cytowanego
przez Ciebie patrioty spełnił jak pamiętamy Hitler więc chyba nie ma
się już co emocjonować ;-)

>
> No dobra- lecimy dalej. Polska w 1918 roku wybija się na
> niepodległość i...Żydzi z radości blokują ten proces, jak mogą-
> występując nawet z żądaniem...utworzenia na terenie przyszłej,
> niepodległej RP niezależnych od władz polskich gmin żydowskich! To
> wielki skrót- ale lecimy dalej.
To zbyt duży skrót - popatrz jednak na to z innej strony - cirka ebałt
3,5 milionów Żydów w Polsce międzywojennej, zaś aktywnośc polityczna
tej grupy była - biorąc pod uwagę ich liczebność - niewielka.

> Spójrzmy, co się wtedy dzieje w Europie: Wielka Brytania ubolewa, że
> Żydzi nie chcą się asymilować- de facto stając się wrogami nawet
> Królestwa. Francja wprowadza prawo zakazujące Żydom zajmowania wielu
> stanowisk (Polska takiego nie miała)- stając się po Hiszpanii (do
> czasów Franco) kolejnym europejskim krajem, mającym antysemityzm
> zapisany w prawie. W Polsce- pod koniec lat 30 zaczęto nieoficjalnie
> stosować podobne prawa- w Europie szalał wtedy antysemityzm.

> Jednak np w Łodzi demonstracyjnie olano ten zakaz (chodziło o
> ograniczenie stanowisk zajmowanych przez Żydów- nie zakaz ich
> zajmowania)- wybierając pragmatycznie żydowskich rajców. Rozpoczyna
> się wojna. Na terenach, gdzie wkroczyli Sowieci- Żydzi w swej
> znakomitej większości z nimi kolaborowali- przeciw Polakom. Wiele
> polskich rodzin zostaje rozstrzelanych, wywiezionych na Sybir.
> Niemcy napadają na Sowietów- zajmują te tereny RP. Mimo to, i tak
> wiele rodzin żydowskich było chronionych i ukrywanych przez Żydów- w
> jedynym europejskim kraju, gdzie za to bezwzględnie z całą rodziną
> szło się pod mur. Czy niektórzy za to brali kasę? Być może-
> utrzymanie przecież kosztuje, jak zapewne wiesz- i nie uwierzę, że
> ktoś mógł ryzykować życie swoje i rodziny za złoto. Wkładam to
> między bajki- szczególnie, że Niemcy stosowali za to np publiczne
> egzekucje. Jeśli jakiś szmalcownik chciał się tak wzbogacić- to
> zapewne szybko dał spokój. A ochrona Żydów przyjmowała coraz
> bardziej masowe i heroiczne wymiary. Czy byli szmalcownicy? No
> jasne. Ze względów praktycznych ograniczali się jednak do handlu z
> Żydami: złoto za żywność, za to, że ich nie wsypią na gestapo (wraz
> z polską rodziną, która im pomagała!), etc.
> Pisanie_teraz_i_to_przez_Polaka_(jesteś
> nim?)_ilu_było_szmalcowników_a_ilu_bohaterów- dowodzi w moim
> głębokim przekonaniu na pewno totalnego niedoinformowania

Ale nadal, nie odpowiedziałeś na pytanie : Czy policzyłeś ilu pomagało
a ilu donosiło, oraz czy policzyłeś tych którzy pomagali bo im się
opłacało.

Moim zdaniem, dominującą reakcją Polaków na Holokaust była obojętność.
Ginęło zresztą wystarczająco dużo Polaków, i pozostawiało to niewielki
margines dla troski o innych. Statystyk nie znasz i nie poznasz.
Pozostaje jedynie wierzyć w to co wygodne. Zanim jednak uwierzę w to
co wygodne, lubię to sprawdzić.

Nie mam pretensji do Żydów - zwłaszcza tych, którzy przeżyli, że
obrażali się na Polaków. Trudno o racjonalność w obliczu zagłady.
Nawiasem, warto poczytać relacje ocalonych - zwłaszcza pisane i
wydawane poza granicami Polski - będą bardziej obiektywne -
próbowałeś?

> a wręcz nawet wytresowania
> Ciebie.
Stajesz się agresywny werbalnie ;-)

> Dość łatwo sprawdzić, ile drzewek w Instytucie Yad Vashem zasadzili
> Polacy. vonBraunie:
>im i tym, którzy zginęli broniąc Żydów

>- plujesz w twarz.
Stajesz się bardzo agresywny werbalnie ;-)).

Może powinieneś spróbować czegoś podobnego do tego co sugerowałeś,
pomawiając mnie parę dni temu o agresywne nastawienie do Twojej
skromnej osoby : np. pobiegać, zrobić kilka głębokich wdechów? ;-)

Odpowiadając natomiast na pozaemocjonalną część twojej wypowiedzi
powiem tak:

Okazja czyni złodzieja, ale też czyni bohatera. Podczas okupacji było
ponad 3,5 milionów okazji aby Polacy stali sie bohaterami. Część z
nich uhonorowano drzewkami oliwnymi. Nic dziwnego, że Polskich drzew
jest najwięcej - w Polsce było najwięcej okazji aby ratować Żydów.
Polacy mają 6 tysięcy drzewek, inne nacje pozostałe 16 tysięcy. W
Polsce żyła ponad połowa wszystkich Żydów objętych Holokaustem.
Zakładając, że kryteria uznania kogoś "Sprawiedliwym" były podobne,
jest to zestawienie cyfr interesujące i warto zbadać, skąd się wzięło.
Mam tylko cichą nadzieję, że przyczyną tej "asymetrii" była przede
wszystkim szczególnie nasilona represyjnośc okupanta wobec pomagającym
Żydom.

Skoro nie wiemy ilu było "złodziei" i ilu bohaterów, nie możemy
bezwzględnie i bezapelacyjnie odrzucać tezy o tym, że Polacy wobec
holokaustu zachowywali się najczęściej biernie. I domagać praw
"WYBAWCÓW".

> Czy znasz pojęcie :talmudycznego żyda"? Czy wiesz, że wielu z tych
> ratowanych Żydów (ogromna większość)- idąc za głosem Talmudu (wbrew
> temu, co myśli np Redart- wielu żydowskich intelektualistów go czyta
> i stosuje- wcale siętego nei wstydząc) uważa Ciebie czy mnie za coś
> niewiele lepszego od bydła- któego oszukanie, okradzenie, a nawet
> zabicie nie jest złym uczynkiem?

Wskaż mi Talmudycznego Żyda, który mnie oszukał, okradł i zabił.

>
> serdecznie pozdrawiam
>
> idę na cmentarz, zapalić świeczkę także tym, któzy wtedy zginęli
>
> serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
> p.s. co wiesz- i jakie masz zdanie- na temat współpracy niemiecko-
> żydowskiej za czasów hitlerowskich? Chodzi mi o współpracę z
> syjonistami?

Sporo też wiadomo o Polakach -kolaborantach,
Czytałem nawet o Amerykanach-komunistach,
nie rozumiem czemu przypisywać całym narodom tendencje kolaboracyjne.

Chiron wrote:
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hcjngr$qsg$1@inews.gazeta.pl...
> A- nie odniosłem się:
>
>
/i poprawiając zgrabnie ucięty przez przedmówcę cytat:/
>>>przenikliwy vonBraumie?
>>Zamierzasz ironizować na mój temat? ;-)
>>To może chciałbyś też abym poironizował na Twój temat?
>
> No cóż- skoro Ci to przeszkadza- nie ma sprawy. Nie będę.
Ani trochę mi nie przeszkadza. Czy napisałem gdzieś, ze mi
przeszkadza? Pytam tylko, czy chcesz abym zaczął Cię traktować w
ironiczny sposób, tak jak Ty mnie. Wydawało mi się, że piszę jasno i
wyraźnie...

>>Skąd ta zmiana? Nie było żadnej zmiany. Była kontynuacja. Jeśli na
>>jednym obszarze współwystępują ludzie dwu bardzo odmiennych kultur,
>>a zasobów, ziemi, pieniędzy jest ograniczona ilość, nastawienia
>>anty- jakieś tam są tylko kwestią czasu. Zazwyczaj rozkwitają w
>>okresach kryzysów ekonomicznych.

> To okrągłe, niczego nie tłumaczące zdanie świadczy o Twojej
> stronniczości jedynie. Bo o czymż więcej?
Skoro nic Ci to nie tłumaczy, to może przeczytaj jeszcze raz Staszica
na którego się powoływałeś. Jego tekst doskonale ilustruje ekonomiczne
tło nienawiści do Żydów.

> Przecież było sporo Niemców, Tatarów, Rosjan- i z nimi jakoś ta
> odmienność kulturowa nie powodowała większych iskrzeń. W Łodzi były
> 3 cerkwie, kilka zborów protestanckich (głównie Niemcy) oraz kilka
> katolickich kościołów z mszą w języku niemieckim. Podczas okupacji
> łódzcy Niemcy często twierdzili, że są Niemcami- ale o polskim
> sercu. Jeden z niemieckich przemysłowców za to został stracony.
> Rosjan wymordopwali w Łodzi dopiero sowieci- a byli przez ludność
> polską postrzegani jako handlarze, artyści. Dlaczego w takim razie
> Żydzi- których było mniej niż np Niemców?

To w Polsce było w okresie międzywojennym więcej niż 3,5 miliona
Niemców????

Coś mi się wydaje, że akurat Niemców było stosunkowo niewielu. Dużo to
było Ukraińców, i właśnie nie byli specjalnie kochani przez Polaków w
okresie międzywojennym. Podobnie było z Żydami. Tyle, że Ukraińcy nie
stanowili realnej siły ekonomicznej, więc nie było za co ich
nienawidzieć. Niemcy zresztą są jednak bliżsi nam kulturowo niż Żydzi
i dodatkowo chronieni byli odrębnym traktatem (o wielkim bracie na
zachodzie nie zapominając). Reszta mniejszości nie liczyła się bądź
liczebnie bądź ekonomicznie.

Co do Łodzi - miasto specyficzne - mam wrażenie, że - na krótko -
dopracowano się tam w okresie międzywojennym unikalnego, nawet jak na
Polskę, wzorca wzajemnej tolerancji.

> Twoja odpowiedź dla mnie brzmi raczej jako odpowiedź kogoś pochodzenia
> żydowskiego- zakłamującego polsko- żydowską historię.

Czyli mówiąc słowami klasyka gatunku jak rozumiem, we mnie "Poznałeś
Żyda" ;-)

(dla niewtajemniczonych, szczegóły tu:
http://www.polonica.net/Poznaj_Zyda2.htm)

> serdecznie pozdrawiam
> Chiron

pozdrawiam
vonBrau

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2009-11-01 22:25:53

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe - errata
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun wrote:
/.../
> pozdrawiam
> vonBrau
Ops
Powinno być:

pozdrawiam
vonBrauman

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2009-11-02 10:50:00

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"vonBraun" <i...@g...pl> wrote in message
news:hcjl3v$jmi$1@inews.gazeta.pl...

> Niezależnie od tego, na ile Twój teść był w stanie potwierdzić te
> informacje, to powołując się na różnego rodzaju 'inspiratorów' tych zajść,
> łatwo zapomnieć, że problem powojennej Polski polegał WŁAŚNIE na tym, że
> wydarzenia te wystarczyło jedynie "ZAINICJOWAĆ".

Ale tesciowi Ikselki nie trzeba wierzyc.
Ja przeczytalem sobie opis wydarzenia na wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki

z tego co sie tam dziala wynika, ze nie mozna wydarzenia podzielic na
inicjacje i potem "spontaniczna reakcje". Tej drugiej nie było.
Po prostu bylo to zaplanowane.

Zreszta - do tej pory myslalem o pogromie kieleckim jako o
spontanicznej akcji _zwyklych_ miekszancow miasta.
Okazuje sie ze zwykli miekszancy nie brali tam udzialu!

Udzial braly wylacznie jednostki milicja, wojsko,
bojowki ORMO i PPR.
A nie zwykli ludzie.
Byly tez osoby mowiace po rosyjsku!
Miejscowy szef UB Major Sobczyński, nie robi nic zeby uspokoic sytuacje,
przyzwalajac niejako na akcje milicji i wojska.

Wyglada na to ze pogrom byl po prostu akcja zorgranizowana przez
srodowiska zwiazane z UB i milicją.

Pozdr,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2009-11-02 17:37:02

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch wrote:
> "vonBraun" <i...@g...pl> wrote in message
> news:hcjl3v$jmi$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Niezależnie od tego, na ile Twój teść był w stanie potwierdzić te
>> informacje, to powołując się na różnego rodzaju 'inspiratorów' tych
>> zajść, łatwo zapomnieć, że problem powojennej Polski polegał WŁAŚNIE
>> na tym, że wydarzenia te wystarczyło jedynie "ZAINICJOWAĆ".
>
>
> Ale tesciowi Ikselki nie trzeba wierzyc.
> Ja przeczytalem sobie opis wydarzenia na wikipedii:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
>
> z tego co sie tam dziala wynika, ze nie mozna wydarzenia podzielic na
> inicjacje i potem "spontaniczna reakcje". Tej drugiej nie było.
> Po prostu bylo to zaplanowane.
>
> Zreszta - do tej pory myslalem o pogromie kieleckim jako o
> spontanicznej akcji _zwyklych_ miekszancow miasta.
> Okazuje sie ze zwykli miekszancy nie brali tam udzialu!
>
> Udzial braly wylacznie jednostki milicja, wojsko,
> bojowki ORMO i PPR.
> A nie zwykli ludzie.
> Byly tez osoby mowiace po rosyjsku!
> Miejscowy szef UB Major Sobczyński, nie robi nic zeby uspokoic sytuacje,
> przyzwalajac niejako na akcje milicji i wojska.
>
> Wyglada na to ze pogrom byl po prostu akcja zorgranizowana przez
> srodowiska zwiazane z UB i milicją.
>
> Pozdr,
> Duch
>
To wyjaśnienie jest dla mnie zaskakujące - sporo Żydów należało do
zdelegalizowanej (chyba?) przed wojną patrii komunistycznej a później,
ci którzy jakoś przeżyli wojnę zajmowali stanowiska w sektorze
bezpieczeństwa. Nie jest wykluczone, że moi rodzinni partyzanci -
szczególnie stryj, który przesiedział sporo czasu w ubeckim więzieniu -
będąc antysemitami jeszcze przedwojennymi "poznawali Żyda" w każdym
ubeku, nie mam jednak innych podstaw aby wątpić w prawdziwość ich
twierdzeń o ponadnormatywnym wysyceniu ubecji ludżmi pochodzenia
żydowskiego. Tak ich zdaniem było w powojennej Warszawie. Czemu w
Kielcach ubecja nagle chciała likwidować 'swoich'? Nigdy nie trzymało mi
się to przysłowiowej "kupy".

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2009-11-02 18:09:16

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hcn5c0$bdh$1@inews.gazeta.pl...
> Duch wrote:
>> "vonBraun" <i...@g...pl> wrote in message
>> news:hcjl3v$jmi$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>> Niezależnie od tego, na ile Twój teść był w stanie potwierdzić te
>>> informacje, to powołując się na różnego rodzaju 'inspiratorów' tych
>>> zajść, łatwo zapomnieć, że problem powojennej Polski polegał WŁAŚNIE na
>>> tym, że wydarzenia te wystarczyło jedynie "ZAINICJOWAĆ".
>>
>>
>> Ale tesciowi Ikselki nie trzeba wierzyc.
>> Ja przeczytalem sobie opis wydarzenia na wikipedii:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
>>
>> z tego co sie tam dziala wynika, ze nie mozna wydarzenia podzielic na
>> inicjacje i potem "spontaniczna reakcje". Tej drugiej nie było.
>> Po prostu bylo to zaplanowane.
>>
>> Zreszta - do tej pory myslalem o pogromie kieleckim jako o
>> spontanicznej akcji _zwyklych_ miekszancow miasta.
>> Okazuje sie ze zwykli miekszancy nie brali tam udzialu!
>>
>> Udzial braly wylacznie jednostki milicja, wojsko,
>> bojowki ORMO i PPR.
>> A nie zwykli ludzie.
>> Byly tez osoby mowiace po rosyjsku!
>> Miejscowy szef UB Major Sobczyński, nie robi nic zeby uspokoic sytuacje,
>> przyzwalajac niejako na akcje milicji i wojska.
>>
>> Wyglada na to ze pogrom byl po prostu akcja zorgranizowana przez
>> srodowiska zwiazane z UB i milicją.
>>
>> Pozdr,
>> Duch
>>
> To wyjaśnienie jest dla mnie zaskakujące - sporo Żydów należało do
> zdelegalizowanej (chyba?) przed wojną patrii komunistycznej a później, ci
> którzy jakoś przeżyli wojnę zajmowali stanowiska w sektorze
> bezpieczeństwa. Nie jest wykluczone, że moi rodzinni partyzanci -
> szczególnie stryj, który przesiedział sporo czasu w ubeckim więzieniu -
> będąc antysemitami jeszcze przedwojennymi "poznawali Żyda" w każdym ubeku,
> nie mam jednak innych podstaw aby wątpić w prawdziwość ich twierdzeń o
> ponadnormatywnym wysyceniu ubecji ludżmi pochodzenia żydowskiego. Tak ich
> zdaniem było w powojennej Warszawie. Czemu w Kielcach ubecja nagle chciała
> likwidować 'swoich'? Nigdy nie trzymało mi się to przysłowiowej "kupy".

W zasadzie za prawdziwy powód tej zaaranżowanej akcji podaje się (przede
wszystkim) chęć oszkalowania Polski na forum międzynarodowym: "widzicie- jak
my się nimi nie zajmiemy, to patrzcie, co oni wyprawiają". Podobnie rzecz
sięmiała z poparciem (nieoficjalnym) dla UNSO. Gdy Soso osiągnął swoje cele-
Polska została spacyfikowana, działania tego typu ustały

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2009-11-02 18:22:24

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun wrote:
> Duch wrote:
> > "vonBraun" <i...@g...pl> wrote in message
> > news:hcjl3v$jmi$1@inews.gazeta.pl...
> >
> >> Niezaleďż˝nie od tego, na ile Twďż˝j teďż˝ďż˝ byďż˝ w stanie potwierdziďż˝ te
> >> informacje, to powoďż˝ujďż˝c siďż˝ na rďż˝nego rodzaju 'inspiratorďż˝w' tych
> >> zajďż˝ďż˝, ďż˝atwo zapomnieďż˝, ďż˝e problem powojennej Polski polegaďż˝
Wďż˝Aďż˝NIE
> >> na tym, ďż˝e wydarzenia te wystarczyďż˝o jedynie "ZAINICJOWAďż˝".
> >
> >
> > Ale tesciowi Ikselki nie trzeba wierzyc.
> > Ja przeczytalem sobie opis wydarzenia na wikipedii:
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
> >
> > z tego co sie tam dziala wynika, ze nie mozna wydarzenia podzielic na
> > inicjacje i potem "spontaniczna reakcje". Tej drugiej nie byďż˝o.
> > Po prostu bylo to zaplanowane.
> >
> > Zreszta - do tej pory myslalem o pogromie kieleckim jako o
> > spontanicznej akcji _zwyklych_ miekszancow miasta.
> > Okazuje sie ze zwykli miekszancy nie brali tam udzialu!
> >
> > Udzial braly wylacznie jednostki milicja, wojsko,
> > bojowki ORMO i PPR.
> > A nie zwykli ludzie.
> > Byly tez osoby mowiace po rosyjsku!
> > Miejscowy szef UB Major Sobczyďż˝ski, nie robi nic zeby uspokoic sytuacje,
> > przyzwalajac niejako na akcje milicji i wojska.
> >
> > Wyglada na to ze pogrom byl po prostu akcja zorgranizowana przez
> > srodowiska zwiazane z UB i milicjďż˝.
> >
> > Pozdr,
> > Duch
> >
> To wyjaďż˝nienie jest dla mnie zaskakujďż˝ce - sporo ďż˝ydďż˝w naleďż˝aďż˝o do
> zdelegalizowanej (chyba?) przed wojnďż˝ patrii komunistycznej a pďż˝niej,
> ci ktďż˝rzy jakoďż˝ przeďż˝yli wojnďż˝ zajmowali stanowiska w sektorze
> bezpieczeďż˝stwa. Nie jest wykluczone, ďż˝e moi rodzinni partyzanci -
> szczegďż˝lnie stryj, ktďż˝ry przesiedziaďż˝ sporo czasu w ubeckim wiďż˝zieniu -
> bďż˝dďż˝c antysemitami jeszcze przedwojennymi "poznawali ďż˝yda" w kaďż˝dym
> ubeku, nie mam jednak innych podstaw aby wďż˝tpiďż˝ w prawdziwoďż˝ďż˝ ich
> twierdzeďż˝ o ponadnormatywnym wysyceniu ubecji ludďż˝mi pochodzenia
> ďż˝ydowskiego. Tak ich zdaniem byďż˝o w powojennej Warszawie. Czemu w
> Kielcach ubecja nagle chciaďż˝a likwidowaďż˝ 'swoich'? Nigdy nie trzymaďż˝o mi
> siďż˝ to przysďż˝owiowej "kupy".
>
> pozdrawiam
> vonBraun

Wiesz, komunizm obiecał równość między narodami, Żydzi w jakimś
promilu pomulacji liczyli że teraz wszyscy będziemy braćmi, tak jak i
polacy na to liczyli i też wielu go poparło i popiera. Jednak tak jak
polacy zaczeli przekonywać się że komunizm piękny nie jest, tak też
Żydzi odseparowali się od komunizujących Żydów, lub komunizm
porzucali.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2009-11-02 20:17:28

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hcl1j2$r$1@inews.gazeta.pl...
> Chiron wrote:
> > Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> > news:hcjngr$qsg$1@inews.gazeta.pl...
> >
> >>Chiron wrote:
> >>
> >>
> >>>Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> >>>news:hcjl3v$jmi$1@inews.gazeta.pl...
> >>>
> >>>
> >>>>XL wrote:
> >>>>
> >>>>
> >>>>>Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:50:28 +0100, Duch napisał(a):
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>"Duch" <n...@n...com> wrote in message
> >>>>>>news:hc45ia$ihc$1@news.dialog.net.pl...
> >>>>>>
> >>>>>>Przy okazji, proponuje uzupelnic wiedze o tzw. pogrom kielecki,
> >>>>>>ciekawa chociaz tragiczna historia:
> >>>>>>http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
> >>>>>>
> >>>>>>Duch
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>Mój Teść, człowiek honoru, opowiedział mnie i mojemu TŻ o tym, że
> >>>>>pogrom został zainicjowany przez ludzi nieznanych nikomu w
> >>>>>Kielcach, a byli oni podstawieni przez komunistyczne władze.
> >>>>>Człowiek, który strzelał jako pierwszy, i to do żydowskich
> >>>>>dzieci, był milicjantem. Bezpośredni udział w zabijaniu wzięły
> >>>>>bojówki komunistyczne wyprowadzone ze zmilitaryzowanych zakładów
> >>>>>pracy.
> >>>>
> >>>>Niezależnie od tego, na ile Twój teść był w stanie potwierdzić te
> >>>>informacje, to powołując się na różnego rodzaju 'inspiratorów'
> >>>>tych zajść, łatwo zapomnieć, że problem powojennej Polski polegał
> >>>>WŁAŚNIE na tym, że wydarzenia te wystarczyło jedynie
> >>>>"ZAINICJOWAĆ".
>
>
>
> >>>Dobrze!!!A teraz zapraszam Cię do użycia swojej przenikliwości, aby
> >>>odpowiedzieć na pytanie: dlaczego? Skąd w narodzie, który od setek lat
> >>>Żydów chronił,
> >>
> >>Chronił???? IMHO tolerował i to dlatego, że to się opłacało rządzącym.
> >>
> >>
> >>>w 20 leciu międzywojennym- mimo antypolskiego ogólnie nastawienia
> Żydów-
> >>>2 RP ich chroniła,
> >>
> >>Może doznawali jakieś ochrony władz, ale jak opowiadali mi mój
> >>ojciec i stryj antysemityzm rozkwitał bez zastrzeżeń. Wystarczyło
> >>pójść do dowolnego kabaretu w Warszawie przed wojną. Na ulicach
> >>zdarzały sie antyżydowskie manifestacje. Mój stryj był w wjakieś
> >>partii Narodowej(?) - do śmierci był antysemitą. Korzenie "tego
> >>stanu" były jak najbardziej "przedwojenne".
> >>
> >>
> >>>w czasie 2 Wojny- Polacy z narażeniem życia swego i swoich
> >>>najbliższych- ratowali im życie-
> >>
> >>Policzyłeś ilu ratowało a ilu donosiło? Czy wiesz ilu spośród tych
> którzy
> >>ratowali robili to czałkiem bezinteresownie?
> >>
> >>
> >>>a tu taka zmiana. Skąd,
> >>
> >>
>
> >>Zamierzasz ironizować na mój temat? ;-)
> >>To może chciałbyś też abym poironizował na Twój temat?
> >>
> >>
> >>
>
> >>
> >>
> >>Skąd ta zmiana? Nie było żadnej zmiany. Była kontynuacja. Jeśli na
> >>jednym obszarze współwystępują ludzie dwu bardzo odmiennych kultur,
> >>a zasobów, ziemi, pieniędzy jest ograniczona ilość, nastawienia
> >>anty- jakieś tam są tylko kwestią czasu. Zazwyczaj rozkwitają w
> >>okresach kryzysów ekonomicznych.
> >
> >
> > Czy słyszałeś gdzieś coś może- może uczyli Cię na historii na ten
> > przykład o roli Żydów w Polsce? Od Kazimierza Wielkiego, poprzez
> > Polskę Jagiellonów- gdzie cieszyli się specjalnymi prawami i
> > przywilejami, a Polacy chronili ich przed np pogromami kozackimi? W
> > żadnym innym kraju nie mieli tak dobrze- dlatego tu ich było
> > najwięcej. Dla przykładu- pod koniec 15 wieku z Hiszpanii zostali
> > wygnani- i nałożono na nich zakaz osiedlania się, który zniósł
> > dopiero Franco- de facto dając im schronienie przed Hitlerem. No
> > dobrze- w skrócie- wracamy do Polski. Czyli- mieli tu jak u Pana
> > Boga za piecem, a co robili? Poczytaj tu, co pisał o nich polski
> > patriota- intelektualista:
> >
> >
> http://marucha.v3v.org/viewtopic.php?t=2055&sid=b6be
43a8d989f42603d55372fa84952d
> Ten tekst dowodzi chyba mojej tezy, sugerującej, że korzenie
> antysemityzmu w Polsce mają rodowód odleglejszy. Po drugie dobrze
> ilustruje to o czym pisałem próbując zrozumieć dlaczego w sytuacjach
> kryzysowaych dla Polaków wzrastała nienawiść do Żydów - jak
> sugerowałem, nienawiść ta ma podłoże ekonomiczne. Postulaty cytowanego
> przez Ciebie patrioty spełnił jak pamiętamy Hitler więc chyba nie ma
> się już co emocjonować ;-)
Pamiętasz nieszczęsnego Godwina? Znowu zaczynasz? Po co? Co to w ogóle za
argument?

> >
> > No dobra- lecimy dalej. Polska w 1918 roku wybija się na
> > niepodległość i...Żydzi z radości blokują ten proces, jak mogą-
> > występując nawet z żądaniem...utworzenia na terenie przyszłej,
> > niepodległej RP niezależnych od władz polskich gmin żydowskich! To
> > wielki skrót- ale lecimy dalej.
> To zbyt duży skrót - popatrz jednak na to z innej strony - cirka ebałt
> 3,5 milionów Żydów w Polsce międzywojennej, zaś aktywnośc polityczna
> tej grupy była - biorąc pod uwagę ich liczebność - niewielka.
Aktywność polityczna była- jak i w całej Europie- bardzo duża. Choć były
kraje,w których tę aktywność chwalono- jak w Królestwie Brytujskim, gdzie
żydowski premier pod koniec 19 wieku wykorzystując swe znajomości- między
innymi z Rothschild'em z Paryża- kupił dla Królestwa Kanał Sueski. Jednak w
Niemczech byli znienawidzeni- wiesz za co? Właśnie przede wszystkim za swoją
działalność polityczną- choć nie tylko.

> > Spójrzmy, co się wtedy dzieje w Europie: Wielka Brytania ubolewa, że
> > Żydzi nie chcą się asymilować- de facto stając się wrogami nawet
> > Królestwa. Francja wprowadza prawo zakazujące Żydom zajmowania wielu
> > stanowisk (Polska takiego nie miała)- stając się po Hiszpanii (do
> > czasów Franco) kolejnym europejskim krajem, mającym antysemityzm
> > zapisany w prawie. W Polsce- pod koniec lat 30 zaczęto nieoficjalnie
> > stosować podobne prawa- w Europie szalał wtedy antysemityzm.
>
>
> > Jednak np w Łodzi demonstracyjnie olano ten zakaz (chodziło o
> > ograniczenie stanowisk zajmowanych przez Żydów- nie zakaz ich
> > zajmowania)- wybierając pragmatycznie żydowskich rajców. Rozpoczyna
> > się wojna. Na terenach, gdzie wkroczyli Sowieci- Żydzi w swej
> > znakomitej większości z nimi kolaborowali- przeciw Polakom. Wiele
> > polskich rodzin zostaje rozstrzelanych, wywiezionych na Sybir.
> > Niemcy napadają na Sowietów- zajmują te tereny RP. Mimo to, i tak
> > wiele rodzin żydowskich było chronionych i ukrywanych przez Żydów- w
> > jedynym europejskim kraju, gdzie za to bezwzględnie z całą rodziną
> > szło się pod mur. Czy niektórzy za to brali kasę? Być może-
> > utrzymanie przecież kosztuje, jak zapewne wiesz- i nie uwierzę, że
> > ktoś mógł ryzykować życie swoje i rodziny za złoto. Wkładam to
> > między bajki- szczególnie, że Niemcy stosowali za to np publiczne
> > egzekucje. Jeśli jakiś szmalcownik chciał się tak wzbogacić- to
> > zapewne szybko dał spokój. A ochrona Żydów przyjmowała coraz
> > bardziej masowe i heroiczne wymiary. Czy byli szmalcownicy? No
> > jasne. Ze względów praktycznych ograniczali się jednak do handlu z
> > Żydami: złoto za żywność, za to, że ich nie wsypią na gestapo (wraz
> > z polską rodziną, która im pomagała!), etc.
> > Pisanie_teraz_i_to_przez_Polaka_(jesteś
> > nim?)_ilu_było_szmalcowników_a_ilu_bohaterów- dowodzi w moim
> > głębokim przekonaniu na pewno totalnego niedoinformowania
>
> Ale nadal, nie odpowiedziałeś na pytanie : Czy policzyłeś ilu pomagało
> a ilu donosiło, oraz czy policzyłeś tych którzy pomagali bo im się
> opłacało.
vonBraunie- to już z Twojej strony przesada. Nie bierzesz pod uwagę moich
argumentów:
1. pomagali- bo im się opłacało- między bajki. Za cenę rozstrzelania wraz z
rodziną- kto by chciał ryzykować? ci zasadzili drzewa- w ilości opisanej
przez Ciebie.
2. ilu donosiło- no cóż, świnia jest świnią. Jednak legalne Państwo Polskie
wydawało na nich wyroki śmierci- na tych oczywiście, co kapowali. Czy
będziesz łaskaw to Polakom uznać za cnotę?
3. ilu pomagało- masz drzewka. Poza tym- policz każde drzewko razy
100000000000- bo tyle razy mniej zapewne było by drzewek holenderskich,
gdyby oni za pomaganie szli pod ścianę z rodziną.

> Moim zdaniem, dominującą reakcją Polaków na Holokaust była obojętność.
> Ginęło zresztą wystarczająco dużo Polaków, i pozostawiało to niewielki
> margines dla troski o innych. Statystyk nie znasz i nie poznasz.
> Pozostaje jedynie wierzyć w to co wygodne. Zanim jednak uwierzę w to
> co wygodne, lubię to sprawdzić.

Ginęli Żydzi w gettcie, dostarczając na plac przeładunkowy swoje matki, żony
i dzieci. Może trza by ich za zbrodnie ludobójstwa teraz- zamiast opiewać
Bund (vide Eddelman)?
> Nie mam pretensji do Żydów - zwłaszcza tych, którzy przeżyli, że
> obrażali się na Polaków. Trudno o racjonalność w obliczu zagłady.
> Nawiasem, warto poczytać relacje ocalonych - zwłaszcza pisane i
> wydawane poza granicami Polski - będą bardziej obiektywne -
> próbowałeś?
Obecnie oczerniają Polaków na całym świecie- w czym przoduje np Kosidowski.
Żądają prawem kaduka gigantycznych pieniędzy. To_jest_ich_wdzięczność.

> > a wręcz nawet wytresowania
> > Ciebie.
> Stajesz się agresywny werbalnie ;-)
Chyba tak. Przepraszam, naprawdę. Zdaje się, że znalazłem resztki swoich
poglądów...dawno temu.
>
>
> > Dość łatwo sprawdzić, ile drzewek w Instytucie Yad Vashem zasadzili
> > Polacy. vonBraunie:
> >im i tym, którzy zginęli broniąc Żydów
>
>
>
>
> >- plujesz w twarz.
> Stajesz się bardzo agresywny werbalnie ;-)).
No nie- tym razem nie. To dokładnie tak odbieram. Nie ma tu złości.

> Może powinieneś spróbować czegoś podobnego do tego co sugerowałeś,
> pomawiając mnie parę dni temu o agresywne nastawienie do Twojej
> skromnej osoby : np. pobiegać, zrobić kilka głębokich wdechów? ;-)
OK- pomogło:-)

> Odpowiadając natomiast na pozaemocjonalną część twojej wypowiedzi
> powiem tak:
>
> Okazja czyni złodzieja, ale też czyni bohatera. Podczas okupacji było
> ponad 3,5 milionów okazji aby Polacy stali sie bohaterami. Część z
> nich uhonorowano drzewkami oliwnymi. Nic dziwnego, że Polskich drzew
> jest najwięcej - w Polsce było najwięcej okazji aby ratować Żydów.
> Polacy mają 6 tysięcy drzewek, inne nacje pozostałe 16 tysięcy. W
> Polsce żyła ponad połowa wszystkich Żydów objętych Holokaustem.
> Zakładając, że kryteria uznania kogoś "Sprawiedliwym" były podobne,
> jest to zestawienie cyfr interesujące i warto zbadać, skąd się wzięło.
> Mam tylko cichą nadzieję, że przyczyną tej "asymetrii" była przede
> wszystkim szczególnie nasilona represyjnośc okupanta wobec pomagającym
> Żydom.
Lubisz liczby, prawda? Czy życie 1 Żyda jest równe życiu 1 Polaka? A może
większe? A życie 20 Żydów? Czy zrównoważy je życie 1 Polaka- czy może
dopiero 20? A może 100?

> Skoro nie wiemy ilu było "złodziei" i ilu bohaterów, nie możemy
> bezwzględnie i bezapelacyjnie odrzucać tezy o tym, że Polacy wobec
> holokaustu zachowywali się najczęściej biernie. I domagać praw
> "WYBAWCÓW".
Przyczepia nam się gębę oprawców- gorszych od hitlerowców (słowa szefa
organizacji żydowskiej).

> > Czy znasz pojęcie :talmudycznego żyda"? Czy wiesz, że wielu z tych
> > ratowanych Żydów (ogromna większość)- idąc za głosem Talmudu (wbrew
> > temu, co myśli np Redart- wielu żydowskich intelektualistów go czyta
> > i stosuje- wcale siętego nei wstydząc) uważa Ciebie czy mnie za coś
> > niewiele lepszego od bydła- któego oszukanie, okradzenie, a nawet
> > zabicie nie jest złym uczynkiem?
>
> Wskaż mi Talmudycznego Żyda, który mnie oszukał, okradł i zabił.
>
>
Czyli tak: mogą Cię okradać (poprzez żądania haraczów, niszczenia Polski na
forum międzynarodowym, destabilizację Państwa Polskeigo, etc)- ale dokąd
żaden Żyd Talmudyczny nie wyciągnie Ci portfela w trmwaju- no to ok?
Ciekawe.

> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > idę na cmentarz, zapalić świeczkę także tym, któzy wtedy zginęli
> >
> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > Chiron
> >
> > p.s. co wiesz- i jakie masz zdanie- na temat współpracy niemiecko-
> > żydowskiej za czasów hitlerowskich? Chodzi mi o współpracę z
> > syjonistami?
>
> Sporo też wiadomo o Polakach -kolaborantach,
> Czytałem nawet o Amerykanach-komunistach,
> nie rozumiem czemu przypisywać całym narodom tendencje kolaboracyjne.
>
> Chiron wrote:
> > Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> > news:hcjngr$qsg$1@inews.gazeta.pl...
> > A- nie odniosłem się:
> >
> >
> /i poprawiając zgrabnie ucięty przez przedmówcę cytat:/
Daj spokój- przesadzasz. Nie chciałem po raz drugi tego samego cytować.
"Zgrabnie ucięty cytat" - to zarzut usiłowania manipulacji. Daj se luz-
wszędzie węszysz podstęp?

> >>>przenikliwy vonBraumie?
> >>Zamierzasz ironizować na mój temat? ;-)
> >>To może chciałbyś też abym poironizował na Twój temat?
> >
> > No cóż- skoro Ci to przeszkadza- nie ma sprawy. Nie będę.
> Ani trochę mi nie przeszkadza. Czy napisałem gdzieś, ze mi
> przeszkadza? Pytam tylko, czy chcesz abym zaczął Cię traktować w
> ironiczny sposób, tak jak Ty mnie. Wydawało mi się, że piszę jasno i
> wyraźnie...
>
>
> >>Skąd ta zmiana? Nie było żadnej zmiany. Była kontynuacja. Jeśli na
> >>jednym obszarze współwystępują ludzie dwu bardzo odmiennych kultur,
> >>a zasobów, ziemi, pieniędzy jest ograniczona ilość, nastawienia
> >>anty- jakieś tam są tylko kwestią czasu. Zazwyczaj rozkwitają w
> >>okresach kryzysów ekonomicznych.
>
>
> > To okrągłe, niczego nie tłumaczące zdanie świadczy o Twojej
> > stronniczości jedynie. Bo o czymż więcej?
> Skoro nic Ci to nie tłumaczy, to może przeczytaj jeszcze raz Staszica
> na którego się powoływałeś. Jego tekst doskonale ilustruje ekonomiczne
> tło nienawiści do Żydów.
>
>
> > Przecież było sporo Niemców, Tatarów, Rosjan- i z nimi jakoś ta
> > odmienność kulturowa nie powodowała większych iskrzeń. W Łodzi były
> > 3 cerkwie, kilka zborów protestanckich (głównie Niemcy) oraz kilka
> > katolickich kościołów z mszą w języku niemieckim. Podczas okupacji
> > łódzcy Niemcy często twierdzili, że są Niemcami- ale o polskim
> > sercu. Jeden z niemieckich przemysłowców za to został stracony.
> > Rosjan wymordopwali w Łodzi dopiero sowieci- a byli przez ludność
> > polską postrzegani jako handlarze, artyści. Dlaczego w takim razie
> > Żydzi- których było mniej niż np Niemców?
>
> To w Polsce było w okresie międzywojennym więcej niż 3,5 miliona
> Niemców????
>
> Coś mi się wydaje, że akurat Niemców było stosunkowo niewielu. Dużo to
> było Ukraińców, i właśnie nie byli specjalnie kochani przez Polaków w
> okresie międzywojennym. Podobnie było z Żydami. Tyle, że Ukraińcy nie
> stanowili realnej siły ekonomicznej, więc nie było za co ich
> nienawidzieć. Niemcy zresztą są jednak bliżsi nam kulturowo niż Żydzi
> i dodatkowo chronieni byli odrębnym traktatem (o wielkim bracie na
> zachodzie nie zapominając). Reszta mniejszości nie liczyła się bądź
> liczebnie bądź ekonomicznie.
>
> Co do Łodzi - miasto specyficzne - mam wrażenie, że - na krótko -
> dopracowano się tam w okresie międzywojennym unikalnego, nawet jak na
> Polskę, wzorca wzajemnej tolerancji.
>
> > Twoja odpowiedź dla mnie brzmi raczej jako odpowiedź kogoś pochodzenia
> > żydowskiego- zakłamującego polsko- żydowską historię.
>
> Czyli mówiąc słowami klasyka gatunku jak rozumiem, we mnie "Poznałeś
> Żyda" ;-)

Znowu z tym Godwinem? To bardziej brzmi jak Goeringowskie: "to ja zdecyduję,
kto jest Żydem".

> (dla niewtajemniczonych, szczegóły tu:
> http://www.polonica.net/Poznaj_Zyda2.htm)
>
>
> > serdecznie pozdrawiam
> > Chiron
>
>
> pozdrawiam
> vonBrau

Widzisz...całkiem nie o to mi szło. Po prostu- można historię pisać z punktu
widzenia Polaka, Niemca, Żyda- i opisując te same fakty- całkiem inaczej je
będą interpretować- pisząc o swoim interesie. Poza tym- wiele rzeczy,
których się będą domyślać tylko (co w historii jest powszechne)- domyślać
siębędą tak, jak im narodowość podpowiada. I zrozumieli to nawet
Eurourzędnicy- rezygnując póki co z wspólnego podręcznika historii. Mam
nadzieję, że i Ty to zdanie podzielasz. Czytając jednak Ciebie odniosłem
wrażenie, ze piszesz o historii Polski widzianej oczyma Żyda

Serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2009-11-02 22:12:58

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Z tych samych względów, z których większa część Hebrajczyków
po wojnie chciała powstania państwa Izrael [wbrew woli pozostałych]?

Hebrajczycy są podzieleni.
[Wyobrażam sobie jak wstrząsający musi być to dla ciebie ten prosty fakt.
;)]
Po wojnie piętnowano grupy ortodoksyjne.
Tacy właśnie najbardziej "przeszkadzają" socjalistom hebrajskim
do dziś dnia.

--
CB

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w
wiadomości news:hcn5c0$bdh$1@inews.gazeta.pl

[...] Czemu w
Kielcach ubecja nagle chciała likwidować 'swoich'? Nigdy nie trzymało mi
się to przysłowiowej "kupy".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2009-11-03 08:31:56

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"vonBraun" <i...@g...pl> wrote in message
news:hcn5c0$bdh$1@inews.gazeta.pl...

Wlasciwie to w artykule ponizej jest wszystko.

Poruszone sa kluczowe kwestie np. to ze wspolczesni historycy
czesto dezinformuja mowiac w stylu "kielczanie zabili 40 zydow".
Sam ulglem tej dezinformacji zanim nie zaczelem wglebiac sie w temat.

Inna ciekawostka jest ze do pogromu doszlo wylacznie w jednej klatce
schodowej,
a druga klatka z "lespzymi" zydowskimi mieszkancami nie zostala nawet
ruszona
przez wojsko, milicje czy ORMO.

Kolejna ciekawostka jak akcja sie zaczela - przez miasto szlo 14 milicjantow
nawolujac
przeciwko zydom co bardzo zdziwilo mieszkancow. Bo do tej pory policja byla
slugami w sporej czesci zydowskiej UB.

wiecej ciekawostek, tutaj:

http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.cult
ure.polish/2006-08/msg04898.html

Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2009-11-03 08:58:20

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Duch wrote:
> "vonBraun" <i...@g...pl> wrote in message
> news:hcn5c0$bdh$1@inews.gazeta.pl...
>
> Wlasciwie to w artykule ponizej jest wszystko.
>
> Poruszone sa kluczowe kwestie np. to ze wspolczesni historycy
> czesto dezinformuja mowiac w stylu "kielczanie zabili 40 zydow".
> Sam ulglem tej dezinformacji zanim nie zaczelem wglebiac sie w temat.
>
> Inna ciekawostka jest ze do pogromu doszlo wylacznie w jednej klatce
> schodowej,
> a druga klatka z "lespzymi" zydowskimi mieszkancami nie zostala nawet
> ruszona
> przez wojsko, milicje czy ORMO.
>
> Kolejna ciekawostka jak akcja sie zaczela - przez miasto szlo 14 milicjantow
> nawolujac
> przeciwko zydom co bardzo zdziwilo mieszkancow. Bo do tej pory policja byla
> slugami w sporej czesci zydowskiej UB.
>
> wiecej ciekawostek, tutaj:
>
> http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.cult
ure.polish/2006-08/msg04898.html
>
> Duch

Z tego co jest zauważalne, to rozgrzeszanie polaków z mordów i
przypisywanie Żydom mordowania i że Żydzi byli wteczas w milicji i UB
jest zwykłym antysemityzmem. A przecież tak na tym forum przeciwko
Żydom uprawiacie mowę nienawiść, a mowa nienawiści prowadzi do
zbrodni. To staje się wiadome po takich polokach kto dokonał mordu w
kielcach. Oczywiście stadna historia polski, chce gówno polskie
widzieć tylko w pozytywach i to ten stadny mechanizm wyklucza
rzeczywistość i negatywne zachowania polaków, a przecież wystarczy
popatrzeć na waszą tu nienawiść, by przewidywać, że za 50 lat
będziecie przez kolejne pokolenia polaków, uważani będziecie za
Żydów, bądą odcinali się od takich zachowań jakie tu uprawiacie, będą
się odcinać tak jak wy teraz się odcinacie. To nie historia tylko
stadny mechanizm to co tu tutaj wypisujesz. Dowody historyczne
uważanie za propagandę, a propagandą za fakty historyczne.= paradne=
tak działa mechanizm stadny.
Historycy w polsce boją się mówić o tym jakie grzechy mają polacy na
swoim koncie, ponieważ muszą wykarmić dzieci. A kurestwem jesteście
wielkim i zakłamanym, bo wystarczy popatrzeć na internet jak wyjecie z
nienawiści do Żydów= więc kto mordował Żydów?= ufoludki?