cholernie to wszystko pocieszajace :-( musze zajzec do mojego lexa
pozdr.
Arek

----- Wiadomość oryginalna -----
Od: "Leszek M." <l...@g...pl>
Do: <p...@n...pl>
Wysłano: 10 maja 2001 01:38
Temat: Re: Najnowoczesniejszy - stan prawny jeśli chodzi o opłaty



Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:9dbop0$fvf$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Leszek M." <l...@w...com.pl> napisał w wiadomości
> news:9dbdo9$gac$1@news.tpi.pl...

Żeby upewnić się, że wiem o czym mówię przestudiowalem dzisiaj wszystkie
akty prawne związane z problemem parkowania przez ON. Nie będę tu
przytaczał
szczegółowych numerów, ale była to ustawa - prawo o ruchu drogowym, ustawa
o
rehabilitacji, rozporządzenia ministerstw w sprawie zarządzania drogami, w
sprawie szczególnych uprawnień ON jeśli chodzi o niestosowanie się do
niektórych znaków drogowych oraz dotyczące legitymacji ON.

Dalej - ponieważ pierwotny przykład dotyczył Warszawy - wszystkie uchwały
Rady Warszawy i Rady Gminy-Centrum dotyczące parkowania oraz regulamin
Waparku.

Wnioski nie są niestety - wbrew temu co mówisz - nie są niestety
pocieszające.

Stan prawny na dzień dzisiejszy jest mianowicie taki:

1. Wszystkich, w tym również ON obowiązuje kodeks drogowy (to akurat jest
oczywiste)
2. ON mają dodatkowe uprawnienia - są zwolnieni z niektórych znaków i jako
jedyni mają prawo do parkowania na kopertach, pod warunkiem uzyskania w
starostwie stosownej legitymacji. (UWAGA 1 - mają prawo do parkowania - ale
nigdzie nie jest powiedziane, że do BEZPŁATNEGO parkowania - do sprawy
opłat
przechodzę poniżej)
3. Sprawa pobierania opłat za parkowanie jest CAŁKOWICIE SCEDOWANA NA
WŁADZE
LOKALNE - to one mają pełne prawo i pełną swobodę do decydowania o tym -
kto
płaci i ile płaci (UWAGA 2 - nigdzie nie jest powiedziane, że spod tej
jurysdykcji wyłączone są w jakikolwiek sposób ON. Wniosek - władze lokalne
mają pełne prawo ustalać opłaty za parkowanie również dla ON). Jest
powiedziane jedynie, że władze lokalne MOGĄ zwolnić z opłat za parkowanie
NIEKTÓRYCH UCZESTNIKÓW RUCHU - oznacza to, że wyłacznie od dobrej woli tych
władz to zależy.

4. Ustawa narzuca obowiązek ustanowienia kopert, wszakże nadal nigdzie nie
jest powiedziane, że nie można pobierać opłat za parkowanie na tych
miejscach. Tym samym można stosować rozmaitą interpretację, przykłady
niżej:
Interpretacja1 (bardzo naciągana): Ustawodawca zażądał utworzenia kopert z
intencją bezpłatnego parkowania na nich przez ON (dlaczego w takim razie
jawnie tego nie zaznaczył ?)
Interpretacja2 (moim zdaniem niestety obowiązująca): Ustawodawca zażądał
utworzenia kopert po to, aby były miejsca do parkowania dla ON, natomiast
nie wypowiedział się w kwestii opłat za parkowanie na tych miejscach. Tym
samym obowiązują tu przepisy ogólne, mówiące o tym, że sprawę wszelkich
opłat regulują rozporządzenia lokalne.

5. Jeśli sprawę opłat regulują rozporządzenia lokalne - to niestety mogą
one
również brzmieć tak: zwalniamy z opłat za parkowanie na kopertach wyłącznie
te osoby, które posiadają wydany przez nas identyfikator N. Inne osoby
parkujące (oczywiście tylko te mające prawo na mocy przepisów ogólnych) na
kopertach - bulą; wszyscy, w tym ON - parkujący poza kopertami - bulą.

6. I tak właśnie brzmi uchwała Rady Warszawy, na podstawie której
opracowano
regulamin Waparku :-(((((
Tym samym niestety - wychodzi na to że wszystko jest tu zgodne z prawem
:-((((

Taki jest stan prawny na dziś. Nie bronię go, wręcz przeciwnie - uważam że
z
wielu powodów jest bez sensu - jednakże obowiązuje obecnie w takim
kształcie
i nie można mówić, że pobieranie opłat jest sprzeczne z przepisami
ogólnymi - bo nie jest.
Rozporządzenie lokalne nie może nakazać posiadania dodatkowego
identyfikatora, żeby w ogóle zaparkować na kopercie - na mocy ustawy takie
prawo ma każdy ON posiadający legitymację, natomiast to samo rozporządzenie
może kazać ON nie posiadającemu takiego identyfikatora zapłacić za
parkowanie na tym miejscu. Tak samo - może kazać ON płacić za parkowanie na
miejscu poza kopertą.

Jedyne co można zrobić (poza liczeniem na dobrą wolę egzekutorów tego
prawa)
to domagać się zmiany rozporządzenia Ministerstwa, aby jawnie zwalniało ON
z
opłat, lub od władz lokalnych, aby korzystając z prawa do zwalniania z
opłat
niektórych uczestników ruchu drogowego - zastosowało tę możliwość w
stosunku
do ON.

Jedno i drugie należy moim zdaniem czynić maksymalnie nagłaśniając bezsens
i
trudności wynikające z konieczności płacenia (zyski ekonomiczne żadne,
kłopot dla ON olbrzymi, niezgodność z przepisami UE).


--------------------

/.../
> A jaki dokladnie przepis pozwala na pobieranie takich oplat? Przepis
> miejscowy to za maly argument. To tak jakby kazda gmina przepisem
> miejscowym wprowadzilo myto na samoloty przelatujace na terenem
> gminy. Jednak nie ma takich oplat, mimo ze przepisy tego wprost nie
> zabraniaja :)) Czy jako pilot, tez domagalbys sie ustawowego zakazu
> pobierania takich oplat?;)

Dokładnie jest tak: minister, na mocy ustawy, wydał rozporządzenie, które
mówi, że władze lokalne mają pełne prawo ustalać przepisy lokalne
decydujące
o wysokości opłat za parkowanie, oraz o tym - kto i na jakich warunkach
może
być z tych opłat zwolniony (na życzenie - mogę podać konkretne numery aktów
prawnych z dokładnością do paragrafu).
Tak że nie jest to samowola władz lokalnych - ale prawo przysługujące im na
mocy obowiązującego prawa.

/.../
> I co z tego, ja moge przeciez wyciagnac przepisy o kopertach, zasada jest
> jedna, przepis miejscowy nie moze zabrac mi praw wynikajacych
> z ustaw.

Nie ma - a ja w każdym razie nie znalazłem (jeśli znasz - podaj koniecznie)
przepisów ogólnych regulujących zasady opłat za parkowanie na kopertach.
Jest ogólna zasada - władze mają obowiązek ustawić koperty, a prawo do
parkowania na nich ma każdy ON z legitymacją - i tylko taki ON, ale ta
zasada nie wspomina o tym, że takie parkowanie ma być bezpłatne.
Jest druga ogólna zasada - władze lokalne i tylko one, decydują o opłatach
za WSZELKIE parkowania (ponieważ nie wyłaczono z tego kopert, ani nie
powiedziano że na kopertach parkuje się bezpłatnie - również o opłatach za
parkowanie na kopertach). Zatem - jeśli władze lokalne zażądają opłat za
parkowanie na kopertach - nie będzie to zabraniem żadnych praw wynikający z
ustaw, bo takich praw po prostu nie ma :-(((((
Jeśli uważasz inaczej - wskaż je KONKRETNIE - tzn. które konkretnie punkty
której ustawy są łamane.

> > Zmieni o tyle, że będzie ta zasada jawnie określona, bo teraz nie ma
:-(
> Czy przyklad z pilotem nie zasial troche watpliwosci?

W przykładzie z samolotem nikt nie dał prawa gminom do pobierania opłat. W
przypadku parkowania - dała im pełne prawo i pełną swobodę ustawa, a
dokładnie rozporządzenie Ministra oparte o tę ustawę. Stąd niestety - nie
mam wątpliwości.

Wniosek jest jeden - należy żądać zmiany złego prawa (ale oczywiście -
pokłócić się zawsze można - ba często wręcz trzeba - ja nie mam
identyfikatora N, oczywiście nie płacę za parkowanie na kopertach i niechby
kto spróbował mi to nakazać ;-) )

Leszek M.


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi