Dnia Sat, 11 Feb 2012 16:04:57 -0800 (PST), Nemezis napisał(a):

> Ikselka napisał(a):
>> Dnia Sat, 11 Feb 2012 15:45:48 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
>>
>>> Ikselka napisaďż˝(a):
>>>> Dnia Sat, 11 Feb 2012 15:25:42 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
>>>>
>>>>> Ikselka napisaďż˝(a):
>>>>>> Dnia Sat, 11 Feb 2012 22:46:28 +0100, Flyer napisaďż˝(a):
>>>>>>
>>>>>>> In article <11rf76ukhg1sj.votnz3hwy0ll$.dlg@40tude.net>,
>>>>>>> i...@g...pl says...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dnia Fri, 10 Feb 2012 15:23:47 +0100, Flyer napisaďż˝(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zdecydujesz si�, je�eli Ci powiedz�,
>>>>>>>>
>>>>>>>> KTO powie?
>>>>>>>
>>>>>>> Ktoďż˝
>>>>>>
>>>>>> Mam bra� do serca, co mi m�wi KTO�?
>>>>>> Tylko ludzie chorzy psychicznie lub dzieci tak robiďż˝.
>>>>>> Nie spos�b byloby funkcjonowa�, kierujac si� tym, co w danej chwili
m�wi
>>>>>> KTOďż˝.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> �e cen� utrzymywania kogo�
>>>>>>>>> przy �yciu b�dzie par� innych istnie� ludzkich?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Brak przes�anek do bezpo�redniego(sic!) zwi�zku tych fakt�w.
>>>>>>>
>>>>>>> Jak brak przes�anek, jak to z tego samego wora idzie?
>>>>>>
>>>>>> O "worze" by�o dalej.
>>>>>> Ale przypomn�: zla organizacja s�u�by zdrowia, umy�lne zad�uzanie
szpitali
>>>>>> w celu ich przej�cia, �ap�wkarstwo lekarzy... Itd.
>>>>>> I ja mam pozbawi� �ycia blisk� osob�, bo kto� ukrad� pieniadze na
jego
>>>>>> leczenie?
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Zdecydujesz o ich �mierci?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Manipulacja.
>>>>>>>
>>>>>>> Nie. Lekarze te� maj� sumienie i rozum. Wi�kszo�� z nich pewnie
>>>>>>> wie, �e istnieje jaki� promil szansy na prze�ycie takiej osoby,
>>>>>>> ale pracuj�c w danym szpitalu wiedz� te�, ile os�b trzeba
>>>>>>> odprawi� z kwitkiem, bo miejsce na OIOMie jest zaj�te. De facto
>>>>>>> oni musz� decydowa�, kto prze�yje a kto nie - tego pacjent z
>>>>>>> ulicy nie widzi.
>>>>>>
>>>>>> Wi�c prosz�, niech decyduj�, skoro i tak to robi� - po co maj� si�
MNIE
>>>>>> pytaďż˝ :-]
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Poczytaj ile os�b nie do�ywa do transplantacji
>>>>>>>>> nerek/w�troby itd, ile os�b umiera, bo nie by�o pieni�dzy na
>>>>>>>>> operacjďż˝.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wobec zlej gospodarki finansami w s�u�bie zdrowia oraz �ap�wkarstwa
lekarzy
>>>>>>>> ww argument dla mnie nie ma �adnego znaczenia.
>>>>>>>
>>>>>>> Nie b�d� negowa�, alczkolwiek temat "z�ej gospodarki" jako� mnie
>>>>>>> nie interesuje szczeg�lnie, bo per analogia np. artyku�y robione
>>>>>>> pod publiczk� o ZUSie nt. zbyt du�ych koszt�w jego dzia�ania
>>>>>>> [jakie� by� musz�, bo kto� i gdzie� musi policzy� i wyp�aci�
>>>>>>> emerytury] sprowadzaj� si� do tego, �e ZUS m�g�by mo�e
>>>>>>> zaoszcz�dzi� par� milion�w, co przy 124 miliardach koszt�w nie
>>>>>>> daje wielkiego pola do jakich� dodatkowych dzia�a� [nie chcia�o
>>>>>>> mi si� szuka�, to wzi��em sobie dane planowane na 2007 r.].
>>>>>>>
>>>>>>> Z naszego podw�rka - NFZty pewnie by nie powsta�y, gdyby nie to,
>>>>>>> �e nasza s�u�ba zdrowia bez odg�rnego sterowania prawie by si�
>>>>>>> rozlecia�a - ot NFZ jest takim pastuchem/owczarkiem, kt�ry musi
>>>>>>> istnie�, bo inaczej owce rozlecia�yby si� na wszystkie strony. A
>>>>>>> �e kosztuje - pewnie [per analogia ZUSu] m�g�by kosztowa� troch�
>>>>>>> mniej, ale niewiele mniej - w ko�cu gdzie� by ten NFZ musia�
>>>>>>> dzia�a�, ponosi� jakie� koszty itd. itd.
>>>>>>>
>>>>>>> Dodatkowo stosowanie nowoczesnych technik leczenia i
>>>>>>> utrzymywanie standard�w kosztuje - ju� nie ma sprz�tu
>>>>>>> wielokrotnego u�ycia, ale jednorazowy, ju� nie ma jedynie
>>>>>>> obowi�zkowego stetoskopu i wagi, ale aparatura warta miliony i
>>>>>>> leki warte kilkadziesi�t tysi�cy.
>>>>>>>
>>>>>>> A pieni�dzy na to nie ma - w 2010 odprowadzi�em jakie� 2000
>>>>>>> sk�adek na ubezpieczenie zdrowotne. By�em ze dwa razy u
>>>>>>> internisty, z 10 razy u dentysty [tak mnie jako� nasz�o na
>>>>>>> porz�dki w jamie ustnej], kupi�em leki - gdyby mnie podsumowa�,
>>>>>>> to wyszed�em na zero, je�eli nie na minus, kt�ry kto� inny
>>>>>>> op�aci� ze swojej sk�adki. Gdybym mia� mie� jak�� operacj�,
to
>>>>>>> pewnie bym j� przeszed�, ale jej koszty ponios�oby kilkana�cie-
>>>>>>> kilkadziesi�t obcych mi os�b. I w efekcie, gdyby one by
>>>>>>> zachorowa�y, to dla nich ju� by nie starczy�o.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Zaproponuj poprawďż˝ zasad ubezpieczeďż˝ zdrowotnych.
>>>>>> Mo�e za ma�o sk�adek odprowadzi�e� :-]
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> �ap�wkarstwo lekarzy pozostaje poza tematem, bo lekarze za
>>>>>>> �ap�wk� [ewentualn�] podejmuj� si� leczenia osobnika X, na czym
>>>>>>> traci osobnik Y, ale gdyby nie �ap�wka osobnik Y zosta�by
>>>>>>> wyleczonby, a osobnik X nie - czyli w rozumieniu statystyki
>>>>>>> wychodzi na to samo - jeden wyleczony, jeden zmarďż˝.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> W obliczu wyboru mi�dzy �yciem a �mierci� bliskiej osoby statystyka
MNIE
>>>>>> nie interesuje.
>>>>>>
>>>>>>> Poczytaj
>>>>>>> statystyki ile os�b umiera, bo nie doczeka�o si�
>>>>>>> transplantacji/operacji/leczenia/leku/diagnozy i przestaďż˝ siďż˝
>>>>>>> wzruszaďż˝ nad jednostkďż˝, bo w Polsce taka jedna osoba, co do
>>>>>>> kt�rej mo�naby wierzy� jedynie w cud ozdrowienia,
>>>>>>> uniemo�liwi�aby wyleczenie kilkunastu innym osobom, z wi�ksz�
>>>>>>> szans� na wyzdrowienie - to nie tylko miejsce/��ko/opieka
>>>>>>> piel�gniarska i lekarska, ale r�wnie� urz�dzenia "kt�re robi�
>>>>>>> ping ;>", a kt�re s� za drogie, �eby mie� ich nadmiar.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Trzeba eliminowaďż˝ chorych i starych! Zbiorowo, nie JEDNOSTKOWO!
>>>>>>:->
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> XL
>>>>>
>>>>> Strasznie mi siďż˝ podoba co Flyer pisze, bo to jest takie rzeczywiste i
>>>>> ukazuje po raz kolejny wra�liwo�� katolick�. Czyli- wybi� p�
szpitala
>>>>> bo wa�ne s� nasze dogmaciki.
>>>>
>>>> Pisze takie "rzeczywisto�ci" p�ki nie zachoruje i nie spytaj� go, czy chce
>>>> �y�, bo pieni�dzy brak na leczenie :->
>>>> --
>>>>
>>>> XL
>>>
>>> Je�li b�dzie mia� ma�e szanse i bardzo cierpia�, to sam powie -
>>> ratujcie innych. Tylko katolicy b�d� wyli....mnie ratujcie, mnie, mam
>>> gdzie� dzieci, kobiety w ci��y, m��w pi�ciorga dzieci. Mnie , mnie
>>> ratujcie i dawaj szmat� t� morfin�......kt�ra ju� dawno przesta�a
>>> dzia�a�.
>>
>> Be�kot.
>> --
>>
>> XL
>
> Zilustrowałem to co podałaś w swoim poście.

Niczego nie ilustrujesz, tylko wykrzywiasz.
--

XL