DO i badania naukowe

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 128

71. Data: 2002-03-05 19:49:38

Temat: Re: przykłady
Od: "Iwonka" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Iza" <i...@i...pl> napisał w wiadomości
news:a62roq$io5$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
>
>
> Glucotoxicity and lipotoxicity contribute to the impaired ß-cell function
> observed in type 2 diabetes. Here we examine the effect of saturated and
> unsaturated fatty acids at different glucose concentrations on ß-cell
> proliferation and apoptosis. Adult rat pancreatic islets were cultured onto
> plates coated with extracellular matrix derived from bovine corneal
> endothelial cells. Exposure of islets to saturated fatty acid (0.5 mmol/l
> palmitic acid) in medium containing 5.5, 11.1, or 33.3 mmol/l glucose for 4
> days resulted in a five- to ninefold increase of ß-cell DNA fragmentation.
> In contrast, monounsaturated palmitoleic acid alone (0.5 mmol/l) or in
> combination with palmitic acid (0.25 or 0.5 mmol/l each) did not affect DNA
> fragmentation. Increasing concentrations of glucose promoted ß-cell
> proliferation that was dramatically reduced by palmitic acid. Palmitoleic
> acid enhanced the proliferation activity in medium containing 5.5 mmol/l
> glucose but had no additional effect at higher glucose concentrations (11.1
> and 33.3 mmol/l). The cell-permeable ceramide analog C2-ceramide mimicked
> both the palmitic acid-induced ß-cell apoptosis and decrease in
> proliferation. Moreover, the ceramide synthetase inhibitor fumonisin B1
> blocked the deleterious effects of palmitic acid on ß-cell viability.
> Additionally, palmitic acid but not palmitoleic acid decreased the
> expression of the mitochondrial adenine nucleotide translocator and induced
> release of cytochrome c from the mitochondria into the cytosol. Finally,
> palmitoleic acid improved ß-cell-secretory function that was reduced by
> palmitic acid.

no i co ja tu czytam, ze tluszcze nasycone tu ich przedstawiciel
palmitic acid (promowane przez K) pwoduja nie dosc, ze fragmentacje DNA
beta komorek w trzystce, to jeszcze redukuja wydzielanie insuliny.

czytam teraz konkluzje

Taken together, these results suggest that the lipotoxic
> effect of the saturated palmitic acid involves an increased apoptosis rate
> coupled with reduced proliferation capacity of ß-cells and impaired insulin
> secretion.

iz kw nasycone, ktorych mamy pod dostatkiem w diecie K
zwieksza apoptoze kom, ktora jest polaczona ze zredukowana
mozliwoscia podzilow oraz uposledzona funkcja wydzielnicza
komorek beta.
tutaj moze podam zrodla tych kwasow ze strony AHA

Saturated fats
foods from animals
whole milk, cream, ice cream, whole-milk cheeses, butter, lard and meats

certain plant oils
palm, palm kernel and coconut oils, cocoa butter

In contrast, the monounsaturated palmitoleic acid
> does not affect ß-cell apoptosis, yet it promotes ß-cell proliferation at
> low glucose concentrations, counteracting the negative effects of palmitic
> acid as well as improving ß-cell function.

a tu efekt przeciwny nienasyconego kw tluszcowego.
czyli jak do tej pory przyklady na obowiazujace
w medycynie zasady, w tym przypadku wplyw tluszczy
na beta kom w trzustce.
iwon(k)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2002-03-05 20:01:43

Temat: Re: DO i badania naukowe
Od: "Grzegorz Wasiak" <g...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Paweł 'Róża' Różański" <r...@f...onet.pl> napisał w
wiadomości news:a62fm9.3vvps27.1@roses.of.many.colours...
> "Grzegorz Wasiak" <g...@r...com.pl> wrote in
> news:a628u1$kmv$1@news.tpi.pl:
> > Jednak wydawanie opinii przez 30
> > profesorów bez uprzednio przeprowadzonych badań uważasz za właściwe,
czyż
> > nie?
>
> Opierali się na badaniach na temat dużej ilości tłuszczu w pożywieniu,
> prawda? Jeśli tak, to opinię uważam za prawdziwą.
To jest dopiero piękne - profesorowie swoją opinię na temat DO wydali na
podstawie badań dotyczących innego problemu! Pawle, chyba wystarczająco
długo dyskutowałeś z optymalnymi, aby wiedzieć, że DO to nie ilość tłuszczu,
ale sławetne proporcje. Jeśli bada się wpływ pewnej ilość tłuszczu
połączonej z odmiennymi od zalecanych na DO ilości białka i węglowodanów, to
czy bada się DO? Nie.

pozdr
Grzegorz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2002-03-05 20:12:30

Temat: Re: DO i badania naukowe
Od: "Grzegorz Wasiak" <g...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Iwonka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:a62ko9$ivk$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Grzegorz Wasiak" <g...@r...com.pl> napisał w wiadomości
news:a61qjo$njd$1@news.tpi.pl...
> > Wybacz mi, ale takiego zdania to już dawno nie przeczytałem - badań nie
> > było, ale były! ROFTL!
> > Wierzysz im, bo im się coś wydaje?
> > Albo są badania, albo nie ma - i to stanowi rozwiązanie problemu
dyskusji.
>
> zle zrozumiales moje zamiary, a wiec wyjasniam
> nie bylo badan dotyczacych DO, a byly badania
> ktore udowodnily iz twierdzenia K sa zle.
> czyli jasne byly badania ale nie te o ktore
> tobie chodzi? czy tak?

Na przykład takie badania, które mówią, że od spożywanego cholesterolu
rośnie jego poziom we krwi?

> chyba o tym wiesz, i dlatego profesorowie
> wyrazili swoja opinie bazujac na swoich danych
> bo widocznie, moze, uznali ze nie ma potzreby robic
> badan tej diety skoro inne wyniki juz cos innego
> powiedzialy. to ty sie czepiasz, ze profesorowie
> nie zbadali tej diety i wyrazaja opinie.
Powtórzę to, co odpowiedziałem Pawłowi Różańskiemu: badania dotyczą danego
problemu badawczego i nie przekładają się na inne badania. można jedynie
wysunąć hipotezę operając się na badaniach, które mówią, że tłuszcz jest
zły. Ale to jest jedynie hipoteza.

> wiec moze wlasnie uznali, ze po co maja ja badac skoro
> oni na podstawie swojej wiedzy i doswiadczeniach widza iz K mowi
> odwrotnie niz oni. sam sobie juz powinienes
> odpowiedziec na watpliwosci dlaczego
> profesorowie wypowiedzieli sie na temat
> diety ktora nie badali.
Wątpliwości mam jedynie dlatego, że zignorowali potencjalną możliwość pomocy
pacjentom - bez badań. Jeśli założymy, że DO jednak działa, to co z nich za
naukowcy, a tym bardziej lekarze?

pozdr
Grzegorz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2002-03-05 20:59:03

Temat: Re: DO i badania naukowe
Od: "Iwonka" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Grzegorz Wasiak" <g...@p...pl> napisał w wiadomości
news:a639f0$3kg$1@news.tpi.pl...
>
>
> Na przykład takie badania, które mówią, że od spożywanego cholesterolu
> rośnie jego poziom we krwi?

odsylam cie do linku ktory podalam
tam sobie znajdziesz odpowiedz.

> Powtórzę to, co odpowiedziałem Pawłowi Różańskiemu: badania dotyczą danego
> problemu badawczego i nie przekładają się na inne badania. można jedynie
> wysunąć hipotezę operając się na badaniach, które mówią, że tłuszcz jest
> zły. Ale to jest jedynie hipoteza.

badan odnosnie tluszczu wykonano wiele, problem
jest raczej jakiego rodzaju tluszczu.
no ale dla ciebie znow to bedzie hipoteza.

> Wątpliwości mam jedynie dlatego, że zignorowali potencjalną możliwość pomocy
> pacjentom - bez badań. Jeśli założymy, że DO jednak działa, to co z nich za
> naukowcy, a tym bardziej lekarze?

moze dlatego, ze K nie ma wystarczajaco duzo dowodow,
kotre by ich przekonaly.
iwon(k)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2002-03-05 22:48:54

Temat: Re: DO i badania naukowe
Od: "Paweł 'Róża' Różański" <r...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Grzegorz Wasiak" <g...@r...com.pl> wrote in
news:a62au4$av6$1@news.tpi.pl:

> A co, jeśli DO rzeczywiście działa, a oni ostrzegając ludzi wprowadzają
> ich w błąd i nie dopuszczają do wyleczenia ich chorób? Zrób takie
> załóżenie.

Czy mam prawo zakładać, że x^2>x^3 i korzystać z tego w zadaniach (bo
0,5^2>0,5^3) dopóki ktoś nie udowodni, że jest inaczej?

> Jak wyżej: nie licytujmy się, kto te badania musi zrobić. Zróbmy je.

My tzn. kto? Czemu mam płacić (z podatków) na badanie szalonych idei
jakiegoś naukowca, które odbiegają od dotychczasowych, przeprowadzonych już
badań podobnego problemu?

> materiał do badań jest ;-)))))

Wiesz, lek. med. Kwaśniewski musiałby najpierw określić, co po jakim
czasie ustępuje (np. AIDS :->>> ), żeby dobrać sensowny czas badań. Potem
trzebaby umieścić grupę testową (chorych i zdrowych) w ośrodku (bo inaczej są
błędy w proporcjach) i badać. Dodatkowo każdy nie powinien wiedzieć, czy jest
żywiony DO, czy nie (eliminacja efektu placebo). Kupa forsy.

--
/**** Umysł sprawia, że wszystko się zmienia, ****\
***** żeby upozorować upływ czasu. *****
\**** P.K.Dick ****/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2002-03-05 22:54:22

Temat: Re: DO i badania naukowe
Od: "Paweł 'Róża' Różański" <r...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Grzegorz Wasiak" <g...@p...pl> wrote in
news:a638qp$sft$1@news.tpi.pl:

>> Opierali się na badaniach na temat dużej ilości tłuszczu w
>> pożywieniu,
>> prawda? Jeśli tak, to opinię uważam za prawdziwą.
> To jest dopiero piękne - profesorowie swoją opinię na temat DO wydali na
> podstawie badań dotyczących innego problemu! Pawle, chyba wystarczająco
> długo dyskutowałeś z optymalnymi, aby wiedzieć, że DO to nie ilość
> tłuszczu, ale sławetne proporcje.

Ale dlaczego (na podstawie jakich badań) twierdzisz, że proporcje mają
jakikolwiek wpływ na zmianę działania tłuszczu w organizmie? Owszem, może tak
być, ale dlaczego od razu zakładać, że tak jest? Dokładnie to samo, co w
przypadku podanego przeze mnie przykładu z paleniem tytoniu.

> Jeśli bada się wpływ pewnej ilość
> tłuszczu połączonej z odmiennymi od zalecanych na DO ilości białka i
> węglowodanów, to czy bada się DO? Nie.

Ale czemu DO _musi_ być czymś innym od normalnego żywienia? Pewnie jest
inne, mam tylko poważne wątpliwości, czy jest zdrowsze (w ogólnym
rozrachunku).

--
/**** Nachyl się nad wanną, wskocz do niej po szyję ****\
***** Wszyscy umarliście - ja jedyny żyję *****
\**** P.K.Dick ****/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2002-03-05 23:00:24

Temat: Re: DO i badania naukowe
Od: "Paweł 'Róża' Różański" <r...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Wojciech Gołąbowski <w...@g...art.pl> wrote in
news:3c84afdf@news.vogel.pl:

> Kwaśniewski udowodnił to tysiącami wyleczonych z nieuleczalnych
> chorób. Mało?

Nie wiadomo, ile osób stosowało DO i zmarło w jej trakcie, czy ilu
osobom stan zdrowia pogorszył się na DO. Takich danych nikt nie zbierał i nie
publikował. Znam człowieka, który ma podobno sporo wyleczeń przy użyciu
swoich zdjęć i magnesowanej (czy coś) wody. Tylko, że osobie, którą znam się
nie poprawiło (ale lepiej się czuje psychicznie, jak sobie na seansik pójdzie
i zapłaci za wstęp).

> A niech jeżdżą, jak mają ochotę. Wolisz myśleć za nich? Koniecznie
> chcesz narzucać im swój sposób myślenia? A może by tak im pozwolić
> myśleć i działać samodzielnie?
> A z innej strony: widząc, że ktoś jedzie bez kasku, będziesz
> organizował wielkie akcje reklamowe, pisał listy otwarte itp.
> potępiające takie zachowanie?
> Zwłaszcza, jeśli będziesz miał skromne udziały w produkcji tychże
> kasków? ;)

Z drugiej strony, jeśli będziesz miał zakład pogrzebowy albo będziesz
produkował chusty na głowę skutecznie (wg. Ciebie) zastępujące kask, to chyba
będziesz przeciwny kaskom?

--
/**** Wskoczcie do klozetu i stańcie na głowie ****\
***** Ja żyję, a wyście umarli, panowie. *****
\**** P.K.Dick ****/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

78. Data: 2002-03-05 23:08:56

Temat: Re: Odp: DO i badania naukowe
Od: "Paweł 'Róża' Różański" <r...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Iza" <i...@i...pl> wrote in
news:a62d00$s4f$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl:

> Chodzi mi tylko o to, że skoro JK nie jest
> naukowcem (a z tego co wiem nie jest) nie widzę powodu by wymagać by robił
> badania. Gdzie? W kuchni?

Skoro ma taką wielką wiedzę, jaką mu 'opty' przypisują, to mógłby
spokojnie w kilka m-cy napisać doktorat. Tylko czy lepiej jeździć po kraju na
zebrania (nie za darmo przecież), czy wejść na grunt merytoryczny i naukowy
(zwłaszcza, jeśli wie się, że się nie ma racji i straci się dochody z
książek, uzdrowisk i koncesji dla 'swoich' lekarzy)?

> Żeby nie było, jestem za przeprowadzeniem badań, za i jeszcze raz za.

Ja też. Kwestia tego, kto powinien za nie zapłacić. IMHO grupa kilkuset
przypadków wyleczeń wraz z dokumentacją medyczną (tradycyjne metody badań
potwierdzające ustąpienie raka, spadek cholesterolu itp.) przedstawiona komuś
z uczelni medycznej (i potwierdzająca wyniki diety, rzecz jasna) przez JK,
wraz ze szczegółowymi założeniami dot. planów wyleczeń byłaby wystarczającym
powodem do finansowania badań z pieniędzy państwowych.

--
/**** There are many ways to get what you want ****\
***** I use the best I use the rest *****
\**** Sex Pistols ****/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

79. Data: 2002-03-06 07:50:13

Temat: Odp: Odp: DO i badania naukowe
Od: "Iza" <i...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Paweł 'Róża' Różański <r...@f...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:a...@r...of.many.colours...
> "Iza" <i...@i...pl> wrote in
> news:a62d00$s4f$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl:
>
> > Chodzi mi tylko o to, że skoro JK nie jest
> > naukowcem (a z tego co wiem nie jest) nie widzę powodu by wymagać by
robił
> > badania. Gdzie? W kuchni?
>
> Skoro ma taką wielką wiedzę, jaką mu 'opty' przypisują, to mógłby
> spokojnie w kilka m-cy napisać doktorat.

[Doktorat z nauk eksperymentalnych nie polega na "pisaniu". Pisać to sobie
można doktoraty z historii.

Iza]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

80. Data: 2002-03-06 07:56:35

Temat: Odp: przykłady
Od: "Iza" <i...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Iwonka <i...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:a637h2$266$...@n...onet.pl...
> Użytkownik "Iza" <i...@i...pl> napisał w wiadomości
news:a62roq$io5$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
> a tu efekt przeciwny nienasyconego kw tluszcowego.
> czyli jak do tej pory przyklady na obowiazujace
> w medycynie zasady, w tym przypadku wplyw tluszczy
> na beta kom w trzustce.

[Iwono jeżeli nie chcesz kolejny raz czuć się obrażona prze osobę o tak
niskeij kulturze osobistej jak ja, naucz się CZYTAĆ!!! Wątpiłaś, że w
badaniach nad wpływem tłuszczy nie stosuje się dawek tłuszczu stosowanych w
DO. Podałam Ci przykłady iż właśnie tak jest - w przedstawionych badaniach
to co nazywa się dietą wysokotłuszczową w porównaniu z DO ilość tuszczu jest
zdecydowanie za mała.
Efekty sa opłąkane jak widać ... choć Twoja szybciutko wystawiona opinia na
ten tamat jak najbardziej świadzcy o tym, iż na 0anukowca się nie nadajesz.
Dlaczego śmiem tak wnioskować obrażając Cię? Bo powinnaś zapytać dokładnie
przynajmniej o metodykę tych badań, zanim zaczniesz wygłaszać "mądre"
opinie.
To tyle, jaśniej już nie potrafię i w jednym masz racjuę - nasza dyskusja
rzeczywiście nie ma sensu. Powiedzmy, że nie te "fale" ...
I.]