Re: PILNE!!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-02-24 18:42:44

Temat: Re: PILNE!!!
Od: "vonBraun" <i...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

> hmmm rozumiem, że chcesz "dać do myślenia"...
> czy to "coś" jest potwierdzalne naukowo? (z lekkim przymróżeniem oka :)
Nie rozumiem.

> pisałeś że uległy zniszczeniu dobre intencje - Twoje, jak mniemam;
Myślę, że wszystkich, którzy wzięli udział w dyskusji
pisząc z pozycji "pomocy", nie ważne jaki procent postów jest mój.
Odczuwam to jako czynnik realnie zniechęcający do pisania,
zwłaszcza, że nie zawsze mam/mamy? czas.

> czy rozwiniecie tej kwestii uważałbyś za stosowne, tutaj, na grupie?
> myślę, że osoba, do której kierujesz te słowa powinna usłyszeć
> co dokładnie spowodowały jej działania - niezaleznie od tego
> jak oczywiste może Ci się wydawać to wytłumaczenie
Nie - zwłaszcza, że nie zdecydowała się wziąć za to co napisała
odpowiedzialności ujawniając się jako osoba.
(nie mam oczywiście na myśli podania nazwiska, peselu i NIP-u ;-)
Tak odczytuję jej nieobecność i fakt
że nie przedstawiła argumentów uzasadniających swoje działania.
A nawet gdyby, to też nie wiem czy miałoby to sens.

pozdrawiam
vonBraun

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-02-24 19:10:55

Temat: Re: PILNE!!!
Od: "mania" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"vonBraun" news:65ac.00001195.403b9b24@newsgate.onet.pl...
> > hmmm rozumiem, że chcesz "dać do myślenia"...
> > czy to "coś" jest potwierdzalne naukowo?
> > (z lekkim przymróżeniem oka :)
> Nie rozumiem.

cytuję Twoje słowa:
"Bo zmarnowało się przy tym coś znacznie ważniejszego.
W tobie."

wskazujesz na _jakąś_ nieodwracalność, _jakiegoś_ procesu;
ale co to dokładnie jest? co masz na myśli?
tą nieokreślonością kreujesz stan niepokoju i dezorientacji
nawet we mnie :)
wiem, że akurat w moim przypadku to tzw "czuły punkt",
chociaż lęk przed nierozpoznanym zagrożeniem jest dość
archetypiczny;
summa summarum imo to "chwyt poniżej pasa",
musisz z niego korzystać?

> > pisałeś że uległy zniszczeniu dobre intencje - Twoje, jak mniemam;
> Myślę, że wszystkich, którzy wzięli udział w dyskusji
> pisząc z pozycji "pomocy", nie ważne jaki procent postów jest mój.
> Odczuwam to jako czynnik realnie zniechęcający do pisania,
> zwłaszcza, że nie zawsze mam/mamy? czas.

:o) a widzisz, a ja byłam skłonna interpretować Twoją wypowiedź jako
osobiste wyznanie; to uzasadnienie Twojego stanowiska jest dla mnie
bardzo klarowne - znięchęcenie grupy do działań pomocowych to
'wystrczająco' negatywny skutek działań "Anety", IMO

> > czy rozwiniecie tej kwestii uważałbyś za stosowne, tutaj, na grupie?
> > myślę, że osoba, do której kierujesz te słowa powinna usłyszeć
> > co dokładnie spowodowały jej działania - niezaleznie od tego
> > jak oczywiste może Ci się wydawać to wytłumaczenie
> Nie - zwłaszcza, że nie zdecydowała się wziąć za to co napisała
> odpowiedzialności ujawniając się jako osoba.
> (nie mam oczywiście na myśli podania nazwiska, peselu i NIP-u ;-)
> Tak odczytuję jej nieobecność i fakt
> że nie przedstawiła argumentów uzasadniających swoje działania.
> A nawet gdyby, to też nie wiem czy miałoby to sens.

podskórnie odczuwam, iz możesz mnie podejrzewac o te
mistyfikacyjne gry; śpiesze więc wyjaśnić, że jakkolwiek uwielbiam
wszelkiego rodzaju gry, to zawsze są one jawne;

wracając do Twojego "Nie" - uzasadnienie zawarłeś w poprzednim
akapicie, z tych słów wnioskuję, że nie było wyczerpujące. Czy tak?
(potraktuj of koz jako pytanie retoryczne), czy tez raczej wypowiedź
ta ma być forma klapsa dla "niegrzecznego UGD"?

Mań
~~
http://atticus.pl/mania

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-24 19:54:03

Temat: Re: PILNE!!!
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@s...pl>
news:65ac.00001171.403b934f@newsgate.onet.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl>
> news:c1fvur$c2l$1@inews.gazeta.pl...

>> Czy każdego (każdą) będziesz przekonywał o słuszności
>> swojego zdania, iż:
>> Gdy próbujesz coś zniszczyć
>> nawet jeśli są to tylko czyjeś dobre intencje
>> najbardziej jednak niszczysz siebie. [vonBraun]
>> to treść tych słów zależy od kontekstu?
>> A skąd będziesz wiedział co wywołałeś takimi słowami
>> u ludzi wrażliwych którzy rozumieją zapisaną treść? :)
>> Ja mogę uznać Twoje tłumaczenie, że jakiś tajemniczy
>> kontekst ma wpływ na odwrócenie zapisanej treści ale przecież
>> na grupie dyskusyjnej nie tylko ja "czytam". Czy potrafisz
>> przekonać te wrażliwe osoby, że wyżej napisane słowa znaczą
>> co innego niż znaczą? Czy jest Ci obojętne jakie reakcje u
>> czytelników mogą wywołać słowa: "najbardziej jednak niszczysz
>> siebie gdy próbujesz zniszczyć coś innego"? A jeśli ktoś Ci
>> uwierzy więc pozostanie bierny na zło które go spotyka lub
>> może spotkać jeśli temu nie zapobiegnie? hę? :-)

> Kontekst ten tak dla Ciebie "tajemniczy", był oczywisty dla EvyTM
> do której odsyłam jeśli w to nie wierzysz.
>
> Nie będę KAŻDEGO, przekonywał o niesłuszności KAŻDEGO
> możliwego rozumienia, KAŻDEGO mojego słowa.
> Musiałbym dyskutować bez końca o słówkach a to strata czasu.
> Staram się mieć zaufanie do tych, którzy to czytają.
> Nie będę zabezpieczał swoich słów rozlicznymi warunkami
> w jakich są prawdziwe a w jakich nie.
>
> Bardzo mi zależy abyś to zrozumiał jako próbę
> przekonania cię "do czegoś" a nie uciekanie
> od odpowiedzialności za własne słowa.
>
> Zwykle słabo reaguję na takie posty jak twój.
> Tym razem zrobiłem wyjątek
> ponieważ odnoszę wrażenie (i nie każ mi tego uzasadniać
> bo nie MUSZĘ mieć racji), że wiele niepotrzebnych dyskusji
> - dyskusji o słówkach - wynika tu z problemów rozumienia
> kontekstowego.
> Dyskusje takie to zmora usenetu.
>
> Przepraszam, nie obraź się, ale mam też wrażenie
> że takie dyskusje, oparte na częściowym
> wybiórczym i pozakontekstowym rozumieniu tekstów
> przeprowadzasz często (to moje subiektywne wrażenie)
>
> Nie potrafię odgadnąć, czy nie potrafisz, czy nie chcesz
> dokonać wysiłku "w stronę" drugiej osoby, aby zobaczyć
> to co mówi jako zrozumiałe, w danym "otoczeniu" kontekstowym.
> (por. przykład Evy)
>
> zamiast tego czytam:
>> Zupełnie nieuzasadniony BEŁKOT czyniący więcej szkody niż
>> pożytku
>
> Jeśli możesz spróbuj, jeśli nie możesz pytaj - zamiast oceniać
> to bardziej konstruktywne.
>
> Dla mnie osobiście dyskusje z Tobą stały by się
> bardzo wartościowe, gdybym czuł, że taki wysiłek
> w stronę drugiej osoby podejmujesz.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

OK. rozumiem
Gdyby to mnie wymskło się takie niefortunne zdanie które
ktoś mógłby zinterpretować opatrznie wprew mojej intencji
to przeformułował bym zdanie tak by jego wymowa była
bardziej jednoznaczna i tak na przykładzie Twojego "babola" ;)
Gdy próbujesz coś zniszczyć
nawet jeśli są to tylko czyjeś dobre intencje
najbardziej jednak niszczysz siebie. [vonBraun]
napisał bym tak:
Zdarza się, że "na wojnie" każdy odnosi rany więc podejmując
się jakiegoś działania należy być przygotowanym także na
własne urazy.
Powtarzam jeszcze raz. Moja wypowiedź nie dotyczyła osoby
o nicku vonBraun lecz konkretnego zdania j.w. a określenie
BEŁKOT którego użyłem dotyczyło tylko tego zdania które przez
swoją wymowę jest zdaniem niebezpiecznym.

PS. nie czytałem wszystkich Twoich postów ale po tych które
czytałem stwierdzam, że dobrze iż piszesz na psp co widać
także w wypowiedziach innych użytkowników i nie chciał bym
by mój post zepsuł w jakikolwiek sposób Twoje samopoczucie
czy Twój obraz na grupie. Każdemu może zdarzyć się napisać
coś co ma wieloznaczną wymowę ale ponieważ nasze posty
są archiwizowane to warto poświęcić kilka słów by wyjaśnić
sobie "pewne sprawy".
Jeśli poczułeś się moim "wejściem" w jakiś sposób dotknięty
to przepraszam lecz sygnalizowałem, że nie odnoszę się
do Ciebie lecz do tego nieszczęsnego tekstu. :-)
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-24 22:19:24

Temat: Re: PILNE!!!
Od: "natek" <n...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c1ga4o$q7a$1@inews.gazeta.pl...

> niefortunne zdanie
> Zdarza się, że "na wojnie" każdy odnosi rany więc podejmując
> się jakiegoś działania należy być przygotowanym także na
> własne urazy.

pozdrawiam
Natek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-24 22:35:18

Temat: Re: PILNE!!!
Od: "natek" <n...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@s...pl> napisał w
wiadomości news:65ac.000010c0.403b686c@newsgate.onet.pl...

> Dla mnie wykreowanie takiej sztucznej sytuacji jak w tym wątku
> jest próbą niszczenia intencji
> /czytaj dobrych z gruntu intencji,
> niezależnie od form w jakich się to wyrażało/.
> WIęc jeśli wciąż zupełnie nie "czujesz" tego kontekstu napiszę
wyraźniej:
>
> Gdy próbujesz zniszczyć coś dobrego
> nawet jeśli są to tylko czyjeś dobre intencje
> najbardziej jednak niszczysz siebie.
>
> Więc łopatologicznie:

Niniejszym uprzejmie informuję, że jako ten tłumek czytający a
wrażliwy, nie mam wątpliwości co do spornego kontekstu i wolałabym,
żeby nie tłumaczyc go łopatologicznie, skoro Robak twierdzi, że ON
rozumie.
Myślę, że nikt inny łopatologicznego tłumaczenia w rzeczonej kwestii
nie potrzebuje.

pozdrawiam
Natek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-24 22:37:05

Temat: Re: PILNE!!!
Od: "vonBraun" <i...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ale pora zgodzić się z Robakiem
i przeformułować "babola"
bo faktycznie był nieprecyzyjny.
I przez to uciekło mi to co naprawdę chciałem powiedzić.

Gdy próbujesz zniszczyć coś DOBREGO
nawet jeśli są to tylko czyjeś dobre intencje
najbardziej jednak niszczysz siebie.

/mam cichą nadzieję, że o to już nie będziesz się spierał/

Piszą tu "TO TYLKO USENET".
A jednak dzięki temu, że daje anonimowość
może być okazją. Okazją odsłonięcia własnej natury.
Odpowiadasz tylko przed własnym sumieniem.
I dzięki tej anonimowości
USNET czasem pokazuje, co warte twoje/moje/czyjeś sumienie,
gdy nie trzeba odpowiadać przed niczym innym.

Piszesz w duchu zrozumienia dla
"poranionego" weterana :-))))

>napisał bym tak:
> Zdarza się, że "na wojnie" każdy odnosi rany więc podejmując
> się jakiegoś działania należy być przygotowanym także na
> własne urazy.

ale mniej mnie martwią te "urazy"
a bardziej czyjeś sumienie, które okazało
się dość rozciągliwe, aby zakpić z grupy
życzliwych ludzi.

A tekst ten zostawiłem mając nikłą nadzieję
że dowiem się jak to jest możliwe, i
może coś z tym zrobię.

pozdrawiam
vonBraun

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-24 22:37:21

Temat: Re: PILNE!!!
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "natek" <n...@o...pl>
news:c1gik0$p4r$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl>
> news:c1ga4o$q7a$1@inews.gazeta.pl...

>> Gdyby to mnie wymskło się takie niefortunne zdanie które
>> ktoś mógłby zinterpretować opatrznie wprew mojej intencji
>> to przeformułował bym zdanie tak by jego wymowa była
>> bardziej jednoznaczna i tak na przykładzie Twojego "babola" ;)
>> Gdy próbujesz coś zniszczyć
>> nawet jeśli są to tylko czyjeś dobre intencje
>> najbardziej jednak niszczysz siebie. [vonBraun]
>> napisał bym tak:
>> Zdarza się, że "na wojnie" każdy odnosi rany więc
>> podejmując się jakiegoś działania należy być
>> przygotowanym także na własne urazy.
>> \|/ re:

> pozdrawiam
> Natek

skończył Ci się krem do pięt? :o)
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-24 22:49:36

Temat: Re: PILNE!!!
Od: "natek" <n...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c1gjmo$92a$1@inews.gazeta.pl...

tobie na odciski na palcach przydałby się
"Naplast na kure oko"

pozdrawiam
Natek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-24 23:11:08

Temat: Re: PILNE!!!
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@s...pl>
news:154c.0000006f.403bd211@newsgate.onet.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl>
> news:c1gjmo$92a$1@inews.gazeta.pl...

> Ale pora zgodzić się z Robakiem
> i przeformułować "babola"
> bo faktycznie był nieprecyzyjny.
> I przez to uciekło mi to co naprawdę chciałem powiedzić.
>
> Gdy próbujesz zniszczyć coś DOBREGO
> nawet jeśli są to tylko czyjeś dobre intencje
> najbardziej jednak niszczysz siebie.
>
> /mam cichą nadzieję, że o to już nie będziesz się spierał/
>
> Piszą tu "TO TYLKO USENET".
> A jednak dzięki temu, że daje anonimowość
> może być okazją. Okazją odsłonięcia własnej natury.
> Odpowiadasz tylko przed własnym sumieniem.
> I dzięki tej anonimowości
> USNET czasem pokazuje, co warte twoje/moje/czyjeś sumienie,
> gdy nie trzeba odpowiadać przed niczym innym.
>
>
> Piszesz w duchu zrozumienia dla
> "poranionego" weterana :-))))
>
>> napisał bym tak:
>> Zdarza się, że "na wojnie" każdy odnosi rany więc
>> podejmując się jakiegoś działania należy być przygotowanym
>> także na własne urazy.
>
> ale mniej mnie martwią te "urazy"
> a bardziej czyjeś sumienie, które okazało
> się dość rozciągliwe, aby zakpić z grupy
> życzliwych ludzi.
>
> A tekst ten zostawiłem mając nikłą nadzieję
> że dowiem się jak to jest możliwe, i
> może coś z tym zrobię.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

więc króciutko
kontekst
~~~~~~
Pocieszam się,

> że_dzieło zniszczenia jest równie święte jak dzieło tworzenia
> i jeszcze ks. Robak, Wallenrod, Koń Trojański

Gdy próbujesz coś zniszczyć
nawet jeśli są to tylko czyjeś dobre intencje
najbardziej jednak niszczysz siebie.

Nie wiem kim jesteś
a ty wiesz?
pozdrawiam
vonBraun
~~~~~~

Aneta pociesza się, że dzieło zniszczenia itd
Wyciąłeś że się pociesza więc zdanie zmieniło sens
Dorabiasz jakieś zniszczenie DOBREGO
czy Wallenrod niszczył DOBRO?
Czy niszcząc ZŁO niszczysz siebie??
Jeśli tak to "czy wiesz kim jesteś"?
porównaj:
1. jeśli cokolwiek robisz -- niszczysz siebie
2. jeśli cokolwiek robisz -- bądź przygotowany na przeciwności.
Twój babol zabija "motor życia" w człowieku.
no niestety.
PS. przypominasz mi takiego strażaka który aby wykazać się
swoimi umiejętnościami sam podpalał okoliczne gospodarstwa.
"Lekarz" aby mieć pacjentów czy musi ich najpierw niszczyć?
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-24 23:16:50

Temat: Re: PILNE!!!
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "natek" <n...@o...pl>
news:c1gkce$br2$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl>
> news:c1gjmo$92a$1@inews.gazeta.pl...

> tobie na odciski na palcach przydałby się
> "Naplast na kure oko"
> pozdrawiam
> Natek

No wiesz co? Po północy takie świństewka??
Jeszcze mi się coś przyśni.
PS. kure to na rosół ;D
\|/ re: