Andrzej Abraszewski napisał(a):
>
> Witam !
>
> pisze Jacek Kruszniewski :
>
> > > doprowadzily by do tego ze petycji by nie bylo. Czy Ty, Leszku nie
> > > widzisz obstrukcyzmu, tumiwisizmu, malkontectwa wsrod naszej
> > > spolecznosci ?
> >
> > A może się mylisz ?
>
> Nie myle sie - choc poniektorzy sugeruja ze uwazam iz jestem nieomylny :) .
Oczywiscie
> swiadczy to o ich prostocie widzenia swiata, na zasadzie bialy - czarny , madry -
glupi
> (omylny - nieomylny) ;-) - wystarczy przejrzec archiwum (ooo juz dosc pokazne)
naszej
> grupy : obstrukcyzmu - na kopy , tumiwisizmu - na kilogramy, malkontenctwa - na
metry, no
> i tego uogolniania tez w brod . Moze koledze niedowiarkowi cosik podeslac ? ;-)
>

Sam coś takiego oswiadczyłem - temat Neon-a i Mój o zarobkach ON.
Tylko nie chcę tak szybko uogólniać. Lepiej dostać odpowiedź niż nie.

> > > jest w stanie NICZEGO takiego wygenerowac. Bo sa tacy Wujkowie, Agatki
> > > (i kilkoro jeszcze) - obrazalscy, ktorzy potrafia tylko dodawac
> > > prze(y)cinki do cudzej, ciezkiej pracy samemu jak na razie niczego
> > > istotnego, poza biadoleniem czy medzeniem, nie generujacy.
> >
> > Czy ktoś napisał, że cała petycja jest do niczego i niepotrzebna?
> > Chyba nie.
>
> A po coz w ogole pisac o musztardzie i to po obiedzie ? :)
> Sa takie zwyczaje ? Przeciez to bez sensu ! Jesli zas tak to trzeba sie liczyc z
> mozliwoscia obrony swoich racji . Nie uwazasz ? Jesli ktos Zbudowal dom, chocby
tylko dla
> nieruchwacow i napisal ze jest to dom dla NASZEJ spolecznosci to nalezy mu wytykac
ze
> przeciez nie jest on dla gluchych, slepych czy jakajacych sie wiec nie wolno tak
bylo
> napisac ? Bzdura bo i nieruchawce stanowia NASZE srodowisko
>

A co wolałbyś aby to przeszło bez echa?

>
> Internet dla Niepelnosprawnych - dla wszyskich ON czy tylko dla tych co sobie to
> stworzyli .
> FPMi INR - to tylko dla matematykow, tylko dla informatykow, tylko dla
niepelnosprawnych
> ruchowo czy tez dla wszystkich.

I co? Są sami - odizolowani - mają dużych sponsorów a mało zwolenników,
a nie o to chyba nam
chodzi. Ilu z nich jest na tej grupie? Ile aktywnie uczestniczy w
jakimkolwiek temacie?
To po co im ten IdN?

> Prezydent K - wszystkich Polakow czy tylko SLD

To tylko hasło wyborcze :-)

>
> Nie prosciej poczepiac sie tramwaju ? Przeciez to co wygenerowal wujek niczemu
(jesli
> chodzi o TE Petycje) nie sluzylo i bylo wlasciwie biciem piany jednoczesnie
powodujac ze
> ludzie zaangazowani (np ja, robert, jarek) w cos tam beda odchodzic od takich
inicjatyw
> nie chcac narazic sie na glupie, post factum, medzenie . Ciekawe czy autor
"polemiki"
> zdawal sobie z tego sprawe, czy zdawal sobie sprawe ze w ten wlasnie sposob NISZCZY
cenne
> inicjatywy !
>

Dlaczego od razu niszczy !!!
Bądźmy otwarci na innych.

> > Poszło tylko o to, że była zbyt wyizolowana od innych
> > schorzeń oprócz nieruchawców (sam nim jestem - jak zapewne widziałeś).
>
> I Tobie , jak widze nie chcialo sie przeczytac rozporzadzenia Ministra Lacznosci a
w
> ogole to wydawalo mi ze rozumiesz "idee" - po tym jak temat zaprezentowano w
Ustroniu
> (co zreszta przestawialem na grupie i jest w dziale na SaSo - jako fragment resume,
o
> prosze : ... Kolejnym bylo postawienie zapytania poselskiego do Ministra Lacznosci
w
> sprawie mozliwosci rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narzadow ruchu ) i w
tym
> konekscie MUSIALA byc ta sprawa ujmowana w Petycji .

I była.

> Czy moja to wina ze Wujek pojawil
> sie zbyt pozno na grupie i nie zapoznal co "w temacie" bylo napisane, jakie byly
> koncepcje i rozmowy ?
>
> > Czy to jest złe i głupie, że ktoś zwrócił na to uwagę ?
>
> Nie, tyle ze nie z pozycji Filipa co sie z konopii wyrwal. Gdyby ZAPYTAL" a
dalczego to
> czy tamto " aaa to bylaby inna para kaloszy ! Zeby nie byc goloslownym cyt AW:
"Chyba
> nastapilo male nieporozumienie. Czytajac dlaej ta petycje mam wrazenie, ze powinno
byc
> "my internetowa spolecznosc inwalidow narzadu ruchu
> ...". Nieladnie pisac w imieniu calej grupy, a wystepowac tylko w imieniu tylko
jednego
> rodzaju niepelnosprawnosci, do tego podwazac niewidomych i gluchych ....
>
> A mnie sie wydaje ze NIELADNIE jest wchodzic w temat o ktorym sie niewiele wie,
ktorego
> sensu i ideii sie nie rozumie i to nie dlatego ze jest sie glupim (bo sie nie jest)
lecz
> dlatego ze nie chcialo sie zadac trudu i zapoznac sie z nim . Podobne wejscia, jak
wiesz
> mial Wujek i na liscie "stowarzyszenie" (oryginaly masz chyba w swojej skrzynce ? -
jesli
> nie to moge podeslac na priv :) ) wiec mialem prawo "ustawic" czlowieka.

Mam - i wcale nie sądzę że one były niepotrzebne. Bo na tym polega
demokracja. Trzeba
"wysłuchać innych", a nie bić w tarabany.

> Skoro
> niechlujnie przygotowany zglasza sie do dyskusji (podejmuje krytyke) to nalezy mu
sie
> stosowna reprymenda. Nie powiesz mi Jacku bys zauwazyl w tezach Wujka cos wiecej
niz
> objawy malkontenctwa wszako ktos przygotowany do "ataku" na cos tak waznego jak
petycja
> powinien choc zapoznac sie , po pierwsze z tym : co to za ludzie ja napisali (np
> zasiegnac porady u pewnej przemadrzalej panienki :-> , ktora tylko dlatego ze
kiedys
> wytknalem jej slabosci w jej wiedzy chemicznej, teraz, bedac okropnie zla na mnie
slepa i
> glucha na to co robie i mowie, nie mogac sie z tym pogodzic, tepi mnie permanetnie
nie
> widzac ciezkiej pracy jaka dla srodowiska robie - ot taka przyklejarka latek ) -
to
> oczywiscie drobne zlostliwostki w kierunku Agaty - a tak na powaznie to moglby sie
> "delikwent" zapoznac z archiwum i poczytac co na grupie dotad napisali robosz,
Pracownia
> Karkonosze, A.A. , powinien zapytac jakie byly motywy i uzasadnienia i ... jeszcze
wiele
> powinien a dopiero potem swoje obiekcje, racje i pomysly artykulowac. Potraktowalem
go
> jak "Filipa z konopii" i mysle ze jakas nauczke z tego wyciagnal (ze wyciagneli i
kibice)
> ktorzy nierzadko w podobny sposob, na grupe "wskakuja" - czyli nie ma tego zlego
co by
> na dobre nie wyszlo ;-)
>

Czy ja wiem. Może trochę zbyt akademicko podchodzisz do ludzi. Nie każdy
musi być akademicko
przygotowany, wszystko przeczytane, wykute itd. Nie wymagajmy od każdego
takich poglądów na
sprawy ON jak ty czy ja. Dajmy się im wypowiedzieć.

> Tak, tak wiem spytal :
>
> AW> Stwierdzenie jaknajbardziej sluszne, ale gdzie konkrety, pomysly na
> AW> rozwiazanie tej sprawy.
>
> Jednak jakos moja odpowiedz
>
> AA :
>
> Sa, byly omawiane w Ustroniu, byly przedstawiane poslom i prasie. O mozliwosci
> modyfikacji roporzadzenia Ministra Lacznosci pisalem tu na Grupie kilkakrotnie.
> Nic nie stoi na przeszkodzie by i do Niego stosowna Petycje skrobnac. Choc
> dotyczy ona "tylko" :
>
> . .... byla chyba dla niego niezrozumiala bo dalej brnal w swoim tej konsumcji
musztardy
>
> > > To dobitny
> > > dowod ze na takich ludzi nie mozemy liczyc i im pod konsultacje, takich
> > > petycji dawac nie mozna bo ZNISZCZA wszystko w zarodku. Podpisywanie sie
> > > per "My, ISON ..." , mimo iz sa oni ISON nie musi wcale oznaczac (i nie
> > > oznaczalo) ze wystepujemy (inicjatorzy i autorzy petycji) takze w ich
> > > imieniu.
> >
> > To w końcu w czyim imieniu ISON, wybrańców ISON, czy tylko tej trójki,
> > która się podpisała?
>
> ISON ale nie calego :))

Jeżeli ISON ale nie całego to jakiego?

> Prezydent K jest prezydentem wszystkich Polakow, choc nie wszyscy na niego
glosowali i
> nie wszyscy sie z nim zgadzaja i glupim trzeba byc by w jednostkowej krytyce tego
on co
> robi , szczegolnie bez znajomosci uwarunkowan, wlasnie jak Filip z konopii
wyskakiwac, by
> swoje teoryjki publikowac . Tak samo Petycja jest w imieniu wszystkich ( "My, ISON
...
> ") ale wcale nie musi byc przez wszystkich podpisana, akceptowana itd itd . Cos mi
sie
> widzi ze na nasze najblizsze spotkanie bede musial ci zabrac pare ksiazek (Teoria
> zbiorow, Teoria, grup, Teoria Panstwa , Teoria .... ;-) ) :)))

Ale Polaków jest 40 mln, a nas ilu jest na grupie? 20-30, już JC zrobił
taką akcję raz, i co
zgłosiło się chyba z 15-20 osób. Jest to za wąskie grono by je jeszcze
dzielić.

> > > ;-) ) ? Ilu z nas zaangazowalo sie w prace nad utworzeniem
> > > Stowarzyszenia Internetowej Spolecznosci Osob Niepelnosprawynych
> > > "SamiSobie" ? To sa dowody ze mimo racji jakie macie , i Jacek i Ty nie
> > > macie racji, ze nie da sie (jak na razie) hurmem, wraz, "pojsc" i o
> > > NASZE powalczyc.
> >
> > A próbowałeś skontaktować się z innymi?
>
> Czemu sprowadzasz to do mojej li tylko osoby ? Przeciez Stowarzyszenie ma byc NASZE
> (ISON) a nie moje. widze ze choroba dziewczn jest zarazliwa (przypominam wirusy
ktore
> Cie, jak widze dopadly , "Waszmosci", "Was") :) .

A kto wiedział o tej petycji i całym tym zamieszaniu MY czy tylko
TY,Robosz i Pracownia
Karkonosze?
Apik skomentował to tylko tak: "Moze cos przeoczylismy?"

> Czyz za malo zrobilem by temat (SISON) nakrecic ?
>

A kto mówi że za mało. Ja, Wujek czy inni. Petycja poszła i bardzo
dobrze. A to że ktoś zwrócił
na kilka szczegółów to jest chyba OK. Przynajmniej widać KTO tym się
interesuje.
Ciekawe jaka bybyła Twoja reakcja gdyby było tylko 5 pochwał i tyle?
Ja bym pomyślał że to nikogo nie zainteresowało. To by było chyba
bardziej denerwujące i
irytujące.

> > Jacek
>
> A.A.

Jacek