Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 155
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
21. Data: 2008-01-14 22:08:49
Temat: Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !Od: Ikselka <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 14 Jan 2008 22:27:10 +0100, Tor_pan napisał(a):
> Nie mogę natomiast tolerować dyktatury kościelnej, która ogranicza
> moje prawa i mojej rodziny :
> 1.Zabranianie stosowania antykoncepcji. Również prezerwatyw.
> (szerzenie AIDS)
> 2.Zakaz badań prenatalnych płodu.
> 3.Próby ograniczenia podstawowych testów patologii ciąży.
> 4.Przeznaczanie moich podatków m. innymi na budowę 13011
> świątyni w tym kraju .
Nie rozumiem Cię: więc chcesz mieć ciasteczko i zjeść ciasteczko??? Chcesz
być w Kościele i jednocześnie nie spełniać jego wymagań? - tak nie można.
Nikt Ci nie zabrania uzywac prezerwatyw itp, ale możesz to robić poza
Kościołem.
Inaczej: jeśli chcesz być w Kościele, to musisz spełniać pewne wymogi. Być
w Kościele przecież nie musisz - tak?
To jest podobna sprawa, jak z gejami: chcą należec do Kościoła Katolickiego
i czują się wykluczeni niesłusznie.
Pytanie: dlaczego chcą należeć do czegoś, co ma stałe i niezmienne zasady,
nie do spełnienia dla nich? Czyż trzeba dostosowywac zasady Kościoła dla
wszystkich przypadków? - nie, one musza być stałe. Kośiół jest dla chętnych
do ich wypełniania, kto ich nie wypełnia, ten jest poza Kościołem i już.
Można sobie stworzyć osobny Kościół Z Innymi Zasadami, jesli się chce
koniecznie w jakimś być... ale KK swoich zasad nie zmieni tylko dlatego, że
komuś tak sie podoba - to by zachwiało jego podstawami i zaufaniem tych,
którzy uznając niezmienność jego zasad - są w nim.
--
XL wiosenna
===========================================
Adres na WP nieaktywny. Priv tylko na e...@o...pl
Pozdrawiam podszywki - produkujcie sie dalej, nie mam nic przeciwko temu,
byle było mądrze :-P
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
22. Data: 2008-01-14 22:10:00
Temat: Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora
Tor_pan; <fmgiqb$t72$1@atlantis.news.tpi.pl> :
> Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
>
> > Heh, katolikiem jestem "z urodzenia" ale nie z wyznania, żeby była
> > jasność i żebyś się nie mógł czepnąć pierwszej ewentualności, ale ... o
> > ile wiem "indoktrynacja religijna" miała się dobrze przez kilkanaście
> > wieków i jakoś nie zaszkodziła wynalezieniu "prochu i radia", przez
> > indoktrynowanych. Coś więc w Twoim myśleniu jest nie tak. :)
>
> E tam !
> Przesadzasz. Nie chcesz chyba powiedzieć, że dewoty były w stanie
> wymyślić coś więcej niż trójpolówkę ? Przez 1500 nawet cepa sami
> nie wymyślili.
Ano chcę powiedzieć - taki np. Kopernik. :) Innych sławnych katolików
chwilowo nie chce mi się szukać, bo pora późna, ale jeżeli się będziesz
upierał, to coś jeszcze się znajdzie. :)
> Proch to Chińczycy. A rewolucja przemysłowa zaczęła się w Anglii
> która katolicka nigdy nie była.
Ale chrześcijańska już tak. Sądzisz, że dewocja istnieje jedynie w
katolicyźmie?
> Po Reformacji powoli ruszyła się Europa kontynentalna. Ale wtedy
> księdza w Europie nie znalazłbyś już nawet ze świecą.
> Poza Polska oczywiście.
> Miejsce księdza jest w skansenie...i Watykanie.
Z tego co pamiętam z historii, w tamtych czasach Polska z jej dewocją
była jednym z najbardziej otwartych na inne narodowści i wyznania
krajem.
Pozdrawiam dewocyjnie :)
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
23. Data: 2008-01-14 22:12:20
Temat: Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !Od: "Tor_pan" <o...@m...org> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>> Cuda ?...zdecydowanie nie.
>
> No to nie ma dla nas szans... ;)
Nas osobowo, czy jako narodu ?
--------------------
>> "Bóg stoi po stronie tych co maja więcej armat"
>
> Ciekawe to powiedzonko szczególnie w obliczu zjawisk socjologicznych
> i rzymskiej zasady "Vox populi - vox dei". Wychodzi na to że szarzy ludzie
> w swojej masie to "armia Boga"... ;)
Nie widziałem że jest rzymska zasada.
Zakładałem wczesne średniowiecze i oczywiście Kościół ;)
Ja sam wolę "is fecit, cui prodest"
> To nie lepiej uznać że obie kupki są OK zgarnąć na jedną
> i pałaszować mix? ;) Ot i idea crosspostów... ;P
Trafiłeś w sedno.
Jak Kościół zostanie sprowadzony do należnego mu służebnego
miejsca w społeczeństwie - ja stanę się bardziej tolerancyjny w
stosunku do niego. Dokladniej to może nie tyle ja...bo kim w końcu
jestem...naprzeciw wieczności ile potężniejący z każdym dniem
ruch humanistyczny w Polsce.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
24. Data: 2008-01-14 22:16:42
Temat: Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora
Tor_pan; <fmgk4c$hr1$1@nemesis.news.tpi.pl> :
> Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
>
> > A co może być wzbogacającego w zabawie pt. wzajemne ganianie się wąskiej
> > grupy społeczeństwa i zwalczanie siebie? Palenie na stosie? ;>
> >
> > Niech się bawią w swoich piaskownicach - indoktrynowani w swojej,
> > antyklerykałowie w swojej, niech rzucają w siebie bombami z piasku i
> > gówienkami kotów i psów, które użyły piaskownicy jako toalety, byle nie
> > obrzucili przypadkowego przechodnia, niezainteresowanego ich zabawą i
> > stanowiącego reprezentację *większości* społeczeństwa . :)
>
> Przepraszam, że się "wcinam" w post nie do siebie kierowany.
> Chciałem jednak coś wyjaśnić.
> Rzeczywiście nie ma dla mnie znaczenia, czy mały siedmioletni
> Wacuś wierzy w Mikołaja czy w święty Kościół.
> Chciałbym jednak by miał szansę wyboru !
A skorzysta z tego wyboru? Katolicyzm może i jest formą indoktrynacji i
manipulacji, ale dosyć użyteczną, bo dającą 7 latkowi autorytet wraz ze
skodyfikowanymi prawami i przynależnością do grupy społecznej.
> Na przykład religię lub etykę w szkole.
> A najlepiej podstawy filozofii i religioznawstwa.
> Mogę jednak przeboleć Wacusia .
> Nie mogę natomiast tolerować dyktatury kościelnej, która ogranicza
> moje prawa i mojej rodziny :
> 1.Zabranianie stosowania antykoncepcji. Również prezerwatyw.
> (szerzenie AIDS)
No i zabrania, tak jak zabrania jedzenia mięsa w piątek. Przeciw temu
ostatniemu też protestujesz, wysuwając słuszną uwagę, że spowoduje to
zubożenie chodowców świń?
> 2.Zakaz badań prenatalnych płodu.
Znaczy kobiety nie mogą zrobić usg płodu? Od kiedy?
> 3.Próby ograniczenia podstawowych testów patologii ciąży.
Ma prawo próbować.
> 4.Przeznaczanie moich podatków m. innymi na budowę 13011
> świątyni w tym kraju .
To kościół przeznacza, czy politycy?
> 5.Utrzymywanie armii nierobów w postaci kapelanów (wszystkiego
> już w tej chwili) np. leśników.
To kościół utrzymuje, czy politycy?
> Zresztą sam wiesz najlepiej. A jak nie wiesz to być może nie chcesz
> wiedzieć.
Wiem, wiem, mamy dennych polityków - samiśmy ich sobie wybrali. :)
Pozdrawiam niepolitycznie
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
25. Data: 2008-01-14 22:17:03
Temat: Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !Od: Ikselka <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 14 Jan 2008 23:16:42 +0100, Flyer napisał(a):
> Tor_pan; <fmgk4c$hr1$1@nemesis.news.tpi.pl> :
>
>> Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
>>
>>> A co może być wzbogacającego w zabawie pt. wzajemne ganianie się wąskiej
>>> grupy społeczeństwa i zwalczanie siebie? Palenie na stosie? ;>
>>>
>>> Niech się bawią w swoich piaskownicach - indoktrynowani w swojej,
>>> antyklerykałowie w swojej, niech rzucają w siebie bombami z piasku i
>>> gówienkami kotów i psów, które użyły piaskownicy jako toalety, byle nie
>>> obrzucili przypadkowego przechodnia, niezainteresowanego ich zabawą i
>>> stanowiącego reprezentację *większości* społeczeństwa . :)
>>
>> Przepraszam, że się "wcinam" w post nie do siebie kierowany.
>> Chciałem jednak coś wyjaśnić.
>> Rzeczywiście nie ma dla mnie znaczenia, czy mały siedmioletni
>> Wacuś wierzy w Mikołaja czy w święty Kościół.
>> Chciałbym jednak by miał szansę wyboru !
>
> A skorzysta z tego wyboru? Katolicyzm może i jest formą indoktrynacji i
> manipulacji, ale dosyć użyteczną, bo dającą 7 latkowi autorytet wraz ze
> skodyfikowanymi prawami i przynależnością do grupy społecznej.
>
>> Na przykład religię lub etykę w szkole.
>> A najlepiej podstawy filozofii i religioznawstwa.
>> Mogę jednak przeboleć Wacusia .
>> Nie mogę natomiast tolerować dyktatury kościelnej, która ogranicza
>> moje prawa i mojej rodziny :
>> 1.Zabranianie stosowania antykoncepcji. Również prezerwatyw.
>> (szerzenie AIDS)
>
> No i zabrania, tak jak zabrania jedzenia mięsa w piątek. Przeciw temu
> ostatniemu też protestujesz, wysuwając słuszną uwagę, że spowoduje to
> zubożenie chodowców świń?
>
>> 2.Zakaz badań prenatalnych płodu.
>
> Znaczy kobiety nie mogą zrobić usg płodu? Od kiedy?
>
>> 3.Próby ograniczenia podstawowych testów patologii ciąży.
>
> Ma prawo próbować.
>
>> 4.Przeznaczanie moich podatków m. innymi na budowę 13011
>> świątyni w tym kraju .
>
> To kościół przeznacza, czy politycy?
>
>> 5.Utrzymywanie armii nierobów w postaci kapelanów (wszystkiego
>> już w tej chwili) np. leśników.
>
> To kościół utrzymuje, czy politycy?
>
>> Zresztą sam wiesz najlepiej. A jak nie wiesz to być może nie chcesz
>> wiedzieć.
>
> Wiem, wiem, mamy dennych polityków - samiśmy ich sobie wybrali. :)
>
> Pozdrawiam niepolitycznie
> Flyer
Fly, słusznie piszesz, tylko po co sie w ogóle tym męczysz, aby coś
tłumaczyć? - przecież jesli ktoś chce np. być Anglikiem, to musi spełnić
pewne zasady. Jeśli chce być Katolikiem - też musi spełnić jakieś. Ważne
jest nie to, że coś musi, ale że czegoś chce - jeśli chce, to spełni i już
:-) Nikt nikogo do niczego nie przymusza...
--
XL wiosenna
===========================================
Adres na WP nieaktywny. Priv tylko na e...@o...pl
Pozdrawiam podszywki - produkujcie sie dalej, nie mam nic przeciwko temu,
byle było mądrze :-P
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
26. Data: 2008-01-14 22:33:29
Temat: Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !Od: "Tor_pan" <o...@m...org> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Ikselka" <i...@w...pl> napisał w wiadomości
news:2gdx5alsrnve$.1uwi5s3aezgy9.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 14 Jan 2008 22:27:10 +0100, Tor_pan napisał(a):
>
>
>> Nie mogę natomiast tolerować dyktatury kościelnej, która ogranicza
>> moje prawa i mojej rodziny :
>> 1.Zabranianie stosowania antykoncepcji. Również prezerwatyw.
>> (szerzenie AIDS)
>> 2.Zakaz badań prenatalnych płodu.
>> 3.Próby ograniczenia podstawowych testów patologii ciąży.
>> 4.Przeznaczanie moich podatków m. innymi na budowę 13011
>> świątyni w tym kraju .
>
> Nie rozumiem Cię: więc chcesz mieć ciasteczko i zjeść ciasteczko??? Chcesz
> być w Kościele i jednocześnie nie spełniać jego wymagań? - tak nie można.
> Nikt Ci nie zabrania uzywac prezerwatyw itp, ale możesz to robić poza
> Kościołem.
> Inaczej: jeśli chcesz być w Kościele, to musisz spełniać pewne wymogi. Być
> w Kościele przecież nie musisz - tak?
> To jest podobna sprawa, jak z gejami: chcą należec do Kościoła
> Katolickiego
> i czują się wykluczeni niesłusznie.
> Pytanie: dlaczego chcą należeć do czegoś, co ma stałe i niezmienne zasady,
> nie do spełnienia dla nich? Czyż trzeba dostosowywac zasady Kościoła dla
> wszystkich przypadków? - nie, one musza być stałe. Kośiół jest dla
> chętnych
> do ich wypełniania, kto ich nie wypełnia, ten jest poza Kościołem i już.
> Można sobie stworzyć osobny Kościół Z Innymi Zasadami, jesli się chce
> koniecznie w jakimś być... ale KK swoich zasad nie zmieni tylko dlatego,
> że
> komuś tak sie podoba - to by zachwiało jego podstawami i zaufaniem tych,
> którzy uznając niezmienność jego zasad - są w nim.
Nie chcę mieć "ciasteczka" w postaci Kościoła.
Napisałem że mogę go tolerować, a nie należeć !
Jestem apostatą. Rodzicom zawdzięczam "korzenie" katolickie.
Ja sobie tylko nie życzę przeszkadzania w życiu prywatnym poprzez
wpływ Kościoła na politykę i prawo.
Teraz jaśniej ?
Dla jasności ...jestem panteistą.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
27. Data: 2008-01-14 22:40:05
Temat: Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Tor_pan" <o...@m...org> napisał w wiadomości
news:fmgmp5$oph$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>
> >> Cuda ?...zdecydowanie nie.
> >
> > No to nie ma dla nas szans... ;)
>
> Nas osobowo, czy jako narodu ?
Ludzkości...? ;)
> --------------------
> >> "Bóg stoi po stronie tych co maja więcej armat"
> >
> > Ciekawe to powiedzonko szczególnie w obliczu zjawisk socjologicznych
> > i rzymskiej zasady "Vox populi - vox dei". Wychodzi na to że szarzy ludzie
> > w swojej masie to "armia Boga"... ;)
>
> Nie widziałem że jest rzymska zasada.
> Zakładałem wczesne średniowiecze i oczywiście Kościół ;)
> Ja sam wolę "is fecit, cui prodest"
Myślisz że kościół wymyśliłby coś na swoją niekorzyść? ;P
> > To nie lepiej uznać że obie kupki są OK zgarnąć na jedną
> > i pałaszować mix? ;) Ot i idea crosspostów... ;P
>
> Trafiłeś w sedno.
> Jak Kościół zostanie sprowadzony do należnego mu służebnego
> miejsca w społeczeństwie - ja stanę się bardziej tolerancyjny w
> stosunku do niego. Dokladniej to może nie tyle ja...bo kim w końcu
> jestem...naprzeciw wieczności ile potężniejący z każdym dniem
> ruch humanistyczny w Polsce.
z tym "poężniejącym" humanizmem to bym uważał...jak się toto
sformalizuje to będzie z tego taki "humanizm" jak z kościoła
"wspólnota równych przed bogiem" a z państwa "organ służebny
wobec własnych obywateli"... ;)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
28. Data: 2008-01-14 22:43:12
Temat: Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !Od: "Tor_pan" <o...@m...org> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
>> Przepraszam, że się "wcinam" w post nie do siebie kierowany.
>> Chciałem jednak coś wyjaśnić.
>> Rzeczywiście nie ma dla mnie znaczenia, czy mały siedmioletni
>> Wacuś wierzy w Mikołaja czy w święty Kościół.
>> Chciałbym jednak by miał szansę wyboru !
>
> A skorzysta z tego wyboru?
To już jego sprawa. Jak sobie chce !
Ale bedzie miał wybór. Teraz ma tylko teoretyczny.
------------------------
> Katolicyzm może i jest formą indoktrynacji i
> manipulacji, ale dosyć użyteczną, bo dającą 7 latkowi autorytet wraz ze
> skodyfikowanymi prawami i przynależnością do grupy społecznej.
Chyba nie uczyłeś się etyki ?
I zapewne podstaw filozofii też nie ?
Wtedy byś zauważył, skąd Kościół brał inspirację.
-------------------------------
>> Na przykład religię lub etykę w szkole.
>> A najlepiej podstawy filozofii i religioznawstwa.
>> Mogę jednak przeboleć Wacusia .
>> Nie mogę natomiast tolerować dyktatury kościelnej, która ogranicza
>> moje prawa i mojej rodziny :
>> 1.Zabranianie stosowania antykoncepcji. Również prezerwatyw.
>> (szerzenie AIDS)
>
> No i zabrania, tak jak zabrania jedzenia mięsa w piątek. Przeciw temu
> ostatniemu też protestujesz, wysuwając słuszną uwagę, że spowoduje to
> zubożenie chodowców świń?
Nie !
Nie protestuję. Po prostu jak mam ochotę na wędlinę to
ostatnią rzeczą jest u mnie zastanawianie się jaki mamy dzień
tygodnia. Dotyczy to też wielkich czwartków, piątków i Wigilii.
-----------------------------
>> 2.Zakaz badań prenatalnych płodu.
>
> Znaczy kobiety nie mogą zrobić usg płodu? Od kiedy?
USG zaliczasz do badań prenatalnych ?
To standardowe badanie jak przegląd zębów.
---------------------------
>> 3.Próby ograniczenia podstawowych testów patologii ciąży.
>
> Ma prawo próbować.
>
>> 4.Przeznaczanie moich podatków m. innymi na budowę 13011
>> świątyni w tym kraju .
>
> To kościół przeznacza, czy politycy?
Gdyby Kościół przeznaczał tpo poza kościołami już niczego by w tym
Kraju nie było !
Niestety wielu to agenci na usługach Watykanu.
Np. Marcinkiewicz, Jurek itd. (Opus dei)
-----------------------
> Wiem, wiem, mamy dennych polityków - samiśmy ich sobie wybrali. :)
I musimy postarać się by to zmienić !
Na takich mniej klerykalnych.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
29. Data: 2008-01-14 22:51:58
Temat: Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !Od: "Tor_pan" <o...@m...org> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Sky" <s...@o...pl>
>> Jak Kościół zostanie sprowadzony do należnego mu służebnego
>> miejsca w społeczeństwie - ja stanę się bardziej tolerancyjny w
>> stosunku do niego. Dokladniej to może nie tyle ja...bo kim w końcu
>> jestem...naprzeciw wieczności ile potężniejący z każdym dniem
>> ruch humanistyczny w Polsce.
>
> z tym "poężniejącym" humanizmem to bym uważał...jak się toto
> sformalizuje to będzie z tego taki "humanizm" jak z kościoła
> "wspólnota równych przed bogiem" a z państwa "organ służebny
> wobec własnych obywateli"... ;)
Trafiłeś w moje czułe miejsce.
Dlatego niejednokrotnie pytałem na tej grupie:
"Czy ktoś potrafi przytoczyć jakieś pozareligijne uzasadnienie
istnienia Kościoła " ?
Chodziło o to, że Kościół spełnia jakąś rolę społeczną np.
Nie doczekałem się odpowiedzi !
Więc albo takiej nie ma, albo osobom wierzącym brak
wyobraźni by takie uzasadnienie znaleźć.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
30. Data: 2008-01-14 23:13:17
Temat: Re: Produkacja seryjna pacjentów ...dla psychiatrów !Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Tor_pan" <o...@m...org> napisał w wiadomości
news:fmgp3c$k8$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Sky" <s...@o...pl>
>
> >> Jak Kościół zostanie sprowadzony do należnego mu służebnego
> >> miejsca w społeczeństwie - ja stanę się bardziej tolerancyjny w
> >> stosunku do niego. Dokladniej to może nie tyle ja...bo kim w końcu
> >> jestem...naprzeciw wieczności ile potężniejący z każdym dniem
> >> ruch humanistyczny w Polsce.
> >
> > z tym "poężniejącym" humanizmem to bym uważał...jak się toto
> > sformalizuje to będzie z tego taki "humanizm" jak z kościoła
> > "wspólnota równych przed bogiem" a z państwa "organ służebny
> > wobec własnych obywateli"... ;)
>
> Trafiłeś w moje czułe miejsce.
> Dlatego niejednokrotnie pytałem na tej grupie:
> "Czy ktoś potrafi przytoczyć jakieś pozareligijne uzasadnienie
> istnienia Kościoła " ?
> Chodziło o to, że Kościół spełnia jakąś rolę społeczną np.
> Nie doczekałem się odpowiedzi !
> Więc albo takiej nie ma, albo osobom wierzącym brak
> wyobraźni by takie uzasadnienie znaleźć.
Ależ to kwestia wpisanej w ludzkie zwierzęta potrzeby
utożsamiania się z jakąś silną większością...instynkt
stadny i tyle. Problem z tym jak ów mechanizm przenieść
na "wyższy" poziom..."etap"...może trzebaby przed oczami
"ludzkości" jako takiej postawić realne zagrożenia wyższego
rzędu -zresztą w mediach takie próby się czasem obserwuje
[klęski żywiołowe, zagrożenia ekologiczne, mozliwe epidmie]
...tylko ta "świadomosć zbiorowa" jakoś nie chce zaskoczyć,
właściwie wiadomo czemu: ot ludzie owe zagrożenia traktują
raczej jako miłą emocjonującą rozrywkę niż wezwanie moralne
bo i komu się chce brać za siebie kiedy pod ręką tyle różnych
samozaspakajaczy...
Wczesny kościół miał inną platformę przyciagania: autentyczną
wspólnotę ideową...ale to działa w przypadku grup niszowych
[mniejszości, sekty, spiski]. Od momentu kiedy przynalezność
do koscioła stała się wymogiem istnienia w danym stadzie...
wszystko co najwartościowsze poszło w kąt z racji zwykłych
praw socjologii. I tak się dzieje właściwie z kazdą drupą.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |