Protest katolików

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 119

51. Data: 2016-04-22 16:38:37

Temat: Re: Protest katolików
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 22 Apr 2016 15:37:27 +0200, FEniks napisał(a):

> W dniu 22.04.2016 o 13:00, m...@g...com pisze:
>
>>co groziłoby -jak w aborcji- doprowadzeniu do sytuacji nieodwracalnej -np czołówki
(lub zabicia przed narodzeniem przyszłego Bethovena -ojciec Beethovena był chory na
syfilis a matka na gruźlicę).
>
> Wyjątkowo słaby argument. Po pierwsze - syfilis ojca czy gruźlica matki
> nie są obecnie wskazaniem do wykonania aborcji.
> Po drugie - to takie "gdyby babcia miała wąsy." Niewykluczone, że w
> wyniku aborcji JUŻ straciliśmy niejednego Beethovena, Mozarta, jak i
> dziesiątki Hitlerów, Stalinów, czy Dzierżyńskich.
>

I dlatego, ponieważ burza połamała już tyle drzew, wolno nam wycinać w
pień?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2016-04-22 16:39:02

Temat: Re: Protest katolików
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 22 Apr 2016 06:42:51 -0700 (PDT), m...@g...com
napisał(a):

> W dniu piątek, 22 kwietnia 2016 15:31:13 UTC+2 użytkownik FEniks napisał:
>
>> Bo przecież sam nigdy w życiu nie
>> chciałbyś, by wymagano od Twojej córki, matki, żony, kochanki (czy innej
>> kobiety, którą kochasz), by rodziła dziecko z gwałtu albo dziecko, które
>> czeka śmierć tuż po narodzinach.
>>
> Czyli twierdzisz do jednego zła należy dodać jeszcze większe?
> Zabić Życie które niczym nie zawiniło temu w jaki sposób za-istniało?
> Ktoś cię (choćby wbrew tobie lub kiedy się "rozmyślisz") zapłodni a ty "zemścisz
się" za to na tym bogu-ducha-winnym bycie? Nie lepiej już w imię zwyciężania zła
dobrem urodzić toto i oddać do adopcji? Tyle rodzin na te byty czeka...

Hołk.... Hołk...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2016-04-22 16:39:29

Temat: Re: Protest katolików
Od: b...@g...com szukaj wiadomości tego autora

glob wrote:
>
> Katolicy napisali list przeciwko zakazowi aborcji.
> "Delegalizacja nie ratuje życia nienarodzonych dzieci"
> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,1995
4125,katolicy-napisali-list-przeciwko-zakazowi-aborc
ji-delegalizacja.html
>
Katolicy i do GWna pisza? Pewnie z KODu?

--
Smart questions to stupid answers

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2016-04-22 16:39:54

Temat: Re: Protest katolików
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 22 Apr 2016 16:05:21 +0200, Przemysław Dębski napisał(a):

> Gdybyś nie próbowała skierować tej dyskusji na sprawy aborcji próbując
> sprowadzić ją do odbijania piłeczki pt. kto jest za kto przeciw i
> dlaczego jest tak głupi/zły, to być może dyskusja nie była by beznadziejna.

Ależ właśnie w tym jest TYPOWA - ze strony tej pani.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2016-04-22 16:46:35

Temat: Re: Protest katolików
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

b...@g...com
glob wrote:
>
> Katolicy napisali list przeciwko zakazowi aborcji.
> "Delegalizacja nie ratuje życia nienarodzonych dzieci"
> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,1995
4125,katolicy-napisali-list-przeciwko-zakazowi-aborc
ji-delegalizacja.html
>
Katolicy i do GWna pisza? Pewnie z KODu?

Normalni ludzie na całym świcie protestują przeciwko mordowaniu kobiet, dlatego taka
afera bo przebił kler w polsce islam z nienawiści do kobiet.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2016-04-22 17:06:55

Temat: Re: Protest katolików
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron

Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:371a6caf-36a1-4031-b6da-69092e4ed34d@googlegrou
ps.com...
- pokaż cytowany tekst -
*************************************************

Ktoś trafnie zauważył, że nasza kultura tym się różni od islamskiej, że u
nas zabija się dziecko zgwałconej kobiety, a u nich kobietę. Przykre to :-(

Kobiety zgwałcone zmuszone gwałtem do rodzenia popełniają samobójstwa, to czym się
różnicie, poza tym islam przebiliście, on aż tak nie morduje kobiet, bo w islamie
należy ratować życie kobiety....masz

Stosunek "obrońców życia"do edukacji seksualnej i antykoncepcji pokazuje, że nie
chodzi im o ograniczenie liczby aborcji, tylko o kontrolowanie seksualności i
płodności kobiet. Wpisują się w tradycję autorytarnych reżimów, takich jak
hitlerowskie Niemcy, Francja czasów Vichy, Chile za dyktatury Pinocheta itd. Zakaz
aborcji był istotną częścią ustawodawstwa tych państw. A poseł Piłka, który
zaproponował pieniężną premię dla matek rodzących więcej niż sześcioro dzieci kopiuje
Stalina, który odznaczał matki "medalem macierzyństwa" za rodzenie wysokiej liczby
dzieci. Stalin zakazał aborcji odbierając kobietom prawa, które osiągnęły w wyniku
rewolucji 1917 roku.
Czasami ludzie, którzy walczą o prawa kobiet mówią, że prawica chce uczynić z Polski
europejski Iran. Tymczasem prawo aborcyjne w Iranie jest bardziej liberalne niż to,
co chcą prowadzić panowie w sutannach z Pisem. W Iranie aborcja jest dopuszczalna w
pierwszych czterech miesiącach ciąży w przypadku rozmaitych chorób/uszkodzeń płodu
oraz kiedy życie matki jest zagrożone. Ustawa została liberalizowana w 2005 roku,
więc Iran idzie w odwrotnym kierunku od tego, w którym chce pchać Polskę skrajna
prawica.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2016-04-22 18:49:10

Temat: Re: Protest katolików
Od: Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2016-04-22 o 10:28, Przemysław Dębski pisze:
> W dniu 2016-04-22 o 08:08, Kviat pisze:
>> W dniu 2016-04-22 o 01:37, Przemysław Dębski pisze:
>>>
>> To co robisz to demagogia. Nie ma zakazu oddawania własnych organów.
>> Ograniczanie handlu (słuszne czy nie) to zupełnie inna sprawa i wynika z
>> zupełnie czegoś innego.
>
> Zupełnie nie interesują mnie powody i preteksty, z jakich Ty i Twoja
> faszystowska sekta, próbujecie decydować co wolno mi robić z moimi
> organami :)

Widać, że kompletnie nie ogarniasz...
Jak masz taką chęć, to możesz sobie przekłuć uszy albo sobie możesz
własną nerkę wyciąć nawet otwieraczem do wina. Z tego co pamiętam,
karalne było jeżeli samookaleczenie maiło na celu uniknięcia służby
wojskowej, ale nie wiem czy to jeszcze obowiązuje - sprawdź sobie.

Ograniczenia _w_handlu_ organami wprowadzono nie przeciwko tobie, lecz
przeciwko handlarzowi, który mógłby wpaść na pomysł zdecydowania co
zrobić z _twoimi_ organami.
Np. może postanowić, że sobie je weźmie i sprzeda zgarniając cię z ulicy
do czarnej wołgi.
A dlaczego karalna jest _sprzedaż_ własnej nerki, to średnio
inteligentny człowiek jest wstanie wywnioskować ze zdania powyżej. Dasz
radę?

> Co tu ma do rzeczy, że nie ma zakazu oddawania organów ?
> Moje bebechy - moja sprawa - a to znaczy że to co z nimi robię nie
> podlega żadnym nakazom, zakazom czy zezwoleniom.

Handel podlega zakazom. A nie usunięcie własnej nerki.

Nerka tym różni się od usuniętej ciąży, że nerkę możesz wykorzystać
ponownie i to jest źródłem patologii, a nie sam fakt usunięcia nerki.
Własnej nerki. W niektórych przypadkach nawet usunięcie cudzej nerki
również nie jest karalne. Domyśl się w których.

Przepisy tworzy się odpowiednio do kontekstu i należy je czytać ze
zrozumieniem, a nie bezmyślnie przykładać do wszystkiego jedną miarkę.

> Ale oczywiście, wasze małe faszystowskie rozumki muszą się wpierdalać na
> siłę do czyjegoś życiorysu, bo inaczej macie problemy ze snem i zaczyna
> wam cieknąć piana z pyska. Dopiero pełna kontrola nad innym człowiekiem
> was uspokaja i marzycie o powrocie niewolnictwa :)

Chciałeś być śmieszny, a wyszło jak zwykle.

>> Szkoda, że nie podałeś przykładu zakazu walenia sąsiada pałą po głowie.
>> Byłby jeszcze bardziej adekwatny.
>
> Spodziewałem się że coś takiego zasugerujesz, dlatego wtrąciłem jedno
> zdanie które rozróżnia moje przykłady od wyżej proponowanego. A jednak
> nie mogłeś się powstrzymać, wyciąłeś moje zastrzeżenie i wsadziłeś
> powyższą bzdurę. Chwyt godny zacietrzewionego przedszkolaka :)

Mylisz się, to stosowanie demagogi w dyskusji i podawanie przykładów bez
związku z tematem jest na poziomie niedouczonego przedszkolaka.

>> Chyba masz kolego jakiś problem ze sobą.
>> Dajesz przykłady na regulację relacji między ludźmi (nie wnikam, czy te
>> zakazy są słuszne czy nie), które są kompletnie bez związku.
>
> O czym Ty mówisz ?? Który z moich przykładów nie jest _prawnym_ zakazem ?

Pogubiłeś się.
Jeszcze raz, powoli: nie napisałem, że nie są prawnym zakazem.
Napisałem, że są nieadekwatne do tematu. Nie mają żadnego związku z
tematem usuwania ciąży.
Teraz dobrze?

>> Relacja kobiety z własną macicą jest trochę inna i zdajesz się tego nie
>> zauważać.
>
> Moja relacja z moją wątrobą jest równie zażyła.

To dobrze. Ale co chciałeś przez to powiedzieć?
Nikt cię nie zmusza do usuwania wątroby.
Tak samo jak _nie_dyskutujemy_ o _zmuszaniu_ do usuwania ciąży.

Widzę, że nadal jeszcze nie ogarniasz różnicy, o istocie dyskusji nie
wspominając.

>>> Były by argumenty od naukowych, poprzez naukawe, dalej
>>> moralnawe i etyczne. Pełen wachlarz faszystowskiej piany na pysku ;)
>>
>> Jakie by one nie były, dotyczą zupełnie czegoś innego.
>
> Rozumiem, że znaczenie dla mnie mojej wątroby niegodne jest zestawianiu
> w równym rzędzie z kobiecą macicą. Tak powyższe rozumiem.

Jeżeli nadal nie rozumiesz, to przeczytaj jeszcze raz.

Pozdrawiam
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2016-04-22 18:55:18

Temat: Re: Protest katolików
Od: Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2016-04-22 o 11:18, Przemysław Dębski pisze:
> W dniu 2016-04-22 o 10:38, FEniks pisze:
>>
>> Logika siadła Ci już zupełnie, Dębska. Nikt nie zabrania Ci oddania
>> swoich organów do przeszczepu. Podlega to jednak pewnym ograniczeniom.
>> Zupełnie tak samo, jak ograniczeniom podlega dokonywanie aborcji.
>
> Ależ Pani Logiczna, ja chcę _swoje_ organy sprzedać i o tym jest mowa od
> początku. Co tu ma do rzeczy, że nikt ich mi nie zabrania oddać ?

No to jeszcze raz.
Dyskusja nie jest o zakazie bądź zezwoleniu na _handel_ usuniętymi ciążami.

Różnice:
1) usunięcie własnej nerki nie jest karalne
2) usunięcie własnej ciąży ma być karalne

Handel usuniętą nerką czy handel usuniętymi płodami to są zupełnie
odrębne sprawy.

Czy teraz jest wystarczająco logicznie?

Pozdrawiam
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2016-04-22 19:17:30

Temat: Re: Protest katolików
Od: Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2016-04-22 o 12:19, Przemysław Dębski pisze:
>>>
>>> Na początek, co powiesz
>>> na temat zakazu handlu własnymi organami ? Czy tu nie ma zastosowania
>>> "mój brzuch moja sprawa" ?

To już ci wyjaśniłem.

Co do reszty:

1.
>>> Zakaz wielożeństwa - trudno to nazwać inaczej
>>> niż wpierdalanie się w cudze sprawy.

2.
>>> zakaz bzykania
>>> własnego potomstwa.

3.
>>> A jak potomstwo jest już mocno dorosłe, samodzielne
>>> i nagle poczuwa chuć do przodka, a nie, tu jest jakiś faszystowski
>>> zakaz.

>>> Mam nadzieję, że zauważasz iż w przykładach tych nie ma
>>> negatywnych konsekwencji dla osób trzecich ani zwierząt.

Nie mieszaj do tego osób trzecich, bo to znowu jest demagogia.
Prawo reguluje jakiś zakres międzyludzkich relacji osób
zainteresowanych, biorących udział w takiej relacji, a nie osób trzecich.

Dziecko<->rodzic, dziecko<->osoba dorosła (sąsiad, który miałby ochotę
bzyknąć (strona zainteresowana), a nie mieszkaniec miasta 20tys. km
dalej czy królik na polanie (osoba trzecia))

> Nie prawda. Użyłem trzech przykładów zakazów prawnych, których nie
> przestrzeganie nie powoduje szkód u osób niezainteresowanych.

Ale u zainteresowanych może.

Jak podpiszesz umowę pożyczki z lichwiarzem na 10000% miesięcznie, to
mnie jako osobę trzecią to wali z góry na dół, jestem osobą
niezainteresowaną.
Ale prawo reguluje relację lichwiarz<->pożyczkobiorca po to, aby
lichwiarz nie zachęcał cię do podpisania umowy przyłożonym pistoletem do
głowy.

A teraz przełóż to sobie na pkt 1, 2 i 3 i może rozumiesz dlaczego twoje
przykłady są kompletnie oderwane od tematu dyskusji.

Pozdrawiam
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2016-04-22 19:37:02

Temat: Re: Protest katolików
Od: Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2016-04-22 o 15:42, m...@g...com pisze:
> W dniu piątek, 22 kwietnia 2016 15:31:13 UTC+2 użytkownik FEniks napisał:
>
>> Bo przecież sam nigdy w życiu nie
>> chciałbyś, by wymagano od Twojej córki, matki, żony, kochanki (czy innej
>> kobiety, którą kochasz), by rodziła dziecko z gwałtu albo dziecko, które
>> czeka śmierć tuż po narodzinach.
>>
> Czyli twierdzisz do jednego zła należy dodać jeszcze większe?

Że nie do zindoktrynowanych sekciarzy należy decydowanie co i dla kogo
jest dobre, a co złe.
I które zło ma jedną nóżkę bardziej.
Właśnie dlatego cywilizowana część świata już dawno zrozumiała
konieczność oddzielenia prawa od fanatyzmu religijnego, że powinny
decydować kwestie merytoryczne, a nie urojenia.

> Nie lepiej już w imię zwyciężania zła dobrem urodzić

Lepiej jakby sekciarze przestali twierdzić, że wiedzą lepiej.

Pozdrawiam
Piotr