Psychopatyczne zarazki

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 248

191. Data: 2015-03-31 12:30:13

Temat: Re: Psychopatyczne zarazki
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"LeoTar" <L...@w...pl> wrote in message
news:mfd2l5$pkh$1@node1.news.atman.pl...
> Pszemol pisze:
>> "LeoTar" <L...@w...pl> wrote in message
>> news:mfcf5s$ucf$1@node2.news.atman.pl...
>
>>>>> Albo TAK albo NIE - nie ma stanów pośrednich.
>>>>> Jeżeli jest "niedoskonała" to jej NIE MA.
>
>>>> Bzdura. Takie myślenie zaprowadzi Cię na manowce.
>>>> Życie nie jest czarno-białe, zero-jedynkowe, jest pełne odcieni.
>
>>> Przestępstwo albo JEST popełnione albo NIE JEST popełnione.
>>> Jest PRAWDA albo FAŁSZ, nie ma logiki rozmytej.
>
>> W jakimś idealnym, fikcyjnym świecie pewnie tak gdzieś jest...
>> Ale nie tu, na Ziemi.
>
> A czy nie o taki właśnie świat walczymy?
> Czyż nie prowadzimy codziennie walki o lepszy świat,
> świat wolny od patologii?

To ideał do którego dążyć chcemy, ale wciąż tylko nieosiągalny ideał.

>> To czy przestępstwo zostało popełnione czy nie zostało zależy
> > od INTERPRETACJI przepisów.
>
> ... przepisów, które zostały stworzone dla ludzi nieświadomych mechanizmu
> przestępstwa przez innych ludzi również nieświadomych mechanizmu
> powstawania przestępstwa. Ustawiano zapory ograniczające wolność by przez
> presję na nieświadomą jednostkę zmuszać ją podświadomie do poszukiwania
> przyczyny rodzącej konieczność. Skoro problem dotyczy całej zbiorowości to
> i cała zbiorowość musi pracować nad jego rozwiązaniem.
>
>
>> W oczach interpretującego te przepisy nastąpiło lub nie
>> popełnienie przestępstwa. Rozumiesz jakie są tego konsekwencje?
>
> Interpretowane są (uznaniowość) przepisy, które już same w sobie są
> nieprecyzyjne z powodu niezrozumienia mechanizmów przemocy i które zostały
> zbudowane na niewiedzy. Temida jest ślepa czyli nie rozumie istoty
> problemu przestępstwa.

>>>> To, że nie złapiemy wszystkich morderców nie znaczy że mamy
>>>> przestać ich szukać. To, że nie ukarzemy wszystkich przestępców
>>>> finansowych nie znaczy że mamy znieść kary za takie przestępstwa.
>
>>> A czy nie byłoby prościej gdyby usunąć z życia społeczeństwa
>>> PRZYCZYNĘ, z powodu której WSZYSCY stajemy się mniejszymi lub
>>> większymi przestępcami.
>
>> O jakiej tu przyczynie myślisz i jak ją proponujesz usunąć?
>
> O uniwersalnej przyczynie przestępstwa (patologii, przemocy) powodującej,
> że już każdych dwóch dowolnie wybranych ludzi zaczyna ze sobą walkę o to,
> który z nich ma rację, który z nich jest lepszy, któremu uda się wywyższyć
> nad tego drugiego. Dlaczego oczekując pokojowo działającego świata ciągle
> ze sobą rywalizujemy starając się pognębić innych, zdobyć laur zwycięzcy?

Ty starasz się pognębić innych? Bo ja nie mam takich motywacji...

>>>> Dążenie do doskonałości, mimo świadomości że doskonałości
>>>> nie da się prawdopodobnie nigdy uzyskać, nie jest niczym złym.
>
>>> Więc nie jesteś pewien, że doskonałości nie można osiągnąć?
>
>> Więc jestem pewien, że doskonałości nie można osiągnąć.
>
> A na jakich przesłankach opierasz swoje przekonanie?

Opieram na własnym życiu i na życiu innych i wnioskach swoich i innych.

>>> A ja jestem pewien, że MOŻNA ją osiągnąć.
>>> Każdy indywidualnie a w konsekwencji i cała zbiorowość.
>
>> Cóż, masz prawo być pewny :-) Ja uważam że się mylisz.
>
> Więc udowodnij to. :-)

Niedoskonałość otacza nas ze wszystkich stron - jest normalnością.
Jeśli Ty uważasz że można doskonałość osiągnąć to raczej Ty napisz jak.

>>>>> Nasza Temida jest ślepa to znaczy, że nie ma punktu odniesienia według
>>>>> którego dokonywałaby osądów, ocenienia co jest dobre a co złe.
>
>>>> Uzasadnij...
>
>>> Gdyby nasi sędziowie znali i rozumieli mechanizm powstawania
>>> przestępstwa to nie popełnialiby błędów od których aż roi się na
>>> polskich salach sądowych a wiele spraw pozostaje nierozwiązanych.
>
>> Napisz o jakim punkcie odniesienia myślałeś...
>
> O punkcie bezwzględnym, o oparciu prawa na ZROZUMIENIU dlaczego łamiemy
> prawo. Oparcie prawa na Wiedzy o nieuświadamianych procesach psychicznych
> po ujawnieniu PRZYCZYNY je wywołującej. A służy temu logika dwuwartościowa
> która jest potrzebna tylko na etapie dochodzenia do PRAWDY.

Mam wrażenie że dużo piszesz a treści w tym nie ma żadnej...
Wałkujesz to samo, bez konkretów.

>>>>> Uważam człowieka za dobrego z urodzenia. Jeżeli udałoby się mu
>>>>> uzmysłowić DLACZEGO czyni zło, pokazać mu cały mechanizm który napędza
>>>>> zło, to - jestem pewien, powiem więcej: wierzę - człowiek zacznie
>>>>> postępować wyłącznie dobrze. Jeżeli uzmysłowić to WSZYSTKIM ludziom to
>>>>> po pewnym czasie zło zniknie z ludzkiego stada. I nie będą potrzebne
>>>>> sądy, sędziowie, prokuratorzy, adwokaci bo nie będzie kogo za co
>>>>> sadzić.
>
>>>> Jesteś naiwnym idealistą.
>
>>> Jestem bardzo twardo osadzonym w rzeczywistości realistą. Tyle że
>>> rozumiem MECHANIZM powstawania patologii i stosuję go do oceny
>>> zachowania każdego człowieka. Nie popełniam błędów oceny. :-)
>
>> Opowiedz nam coś więcej o tym... :-) Chętnie poczytam.
>
> Jeżeli jeszcze nie prowadziliśmy ze sobą rozmowy to wpierw zapoznaj sie z
> tym, co już po kilka razy zostało powtórzone by nie bić niepotrzebnie
> piany. Zacznij od strony, której adres podany jest w stopce a poprowadzi
> Cie ona do następnych stron omawiających problem rdzenia wszelkich
> patologii. Możesz też skorzystać z prymitywnego selektora tych samych
> stron pod adresem http://leotar.friko.pl/index1.html. Jest to prymitywne
> rozwiązanie ale z powodu braku czasu nie "dorobiłem się" jeszcze porządnej
> strony głównej.:-)

:-))

> --
> LeoTar
> Rozmowy z LeoTar'em. @ http://leotar.friko.pl/fall_2014/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

192. Data: 2015-03-31 12:33:18

Temat: Re: Psychopatyczne zarazki
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
news:551a3a4c$0$8385$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2015-03-30 o 16:44, Pszemol pisze:
>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>> news:65zyty9jq0p9$.3rkwqoeni236$.dlg@40tude.net...
>>>>> Psychopata to człowiek, w szerszym znaczeniu, ale jednak chory, czy
>>>>> raczej
>>>>> "uszkodzony" - bo z uszkodzoną psychiką. Nawet najstraszniejsze jego
>>>>> czyny
>>>>> nie są czynami człowieka normalnego. U psychopaty czynienie zła jest
>>>>> JEGO
>>>>> jedynie słuszną rzeczywistością, bo on nie odróżnia dobra od zła.
>>>>> Człowiek
>>>>> tzw normalny to odróżnia - i dlatego jeśli czyni zło, to powinien
>>>>> trafić do
>>>>> piekła, czym by ono nie było...
>>>>
>>>> Kobieca logika roztkliwiania się nad chorym psychopatą.
>>>> Psychopata rozróżnia między dobrem a złem
>>>
>>> Nie - albo w ogóle, albo nie w każdym momencie
>>> - właśnie dlatego JEST psychopatą.
>>
>> Uważasz że jest chory?
>> A jeśli jest chory, to czy etyczne jest karać kogoś za to, co zrobił pod
>> wpływem choroby?
>
> Ja bym spytała - jeśli chory, to według czyich kryteriów choroby
> i normalności?

Wbrew pozorom temat choroby umysłowej, predyspozycji do
zachowań patologicznych, psychopatycznych i kwestia uznania
wolnej woli sa kluczowe przy analizie wymierzania kary
i etyczności tego wymierzania... Trudno mieć pretensje do psa że szczeka.
Jeśli ktoś ma wadę mózgu powodującą aspołeczne, psychopatologiczne
zachowania i wiemy, że kara nic nie zmieni bo "on taki już jest" to kara
przestaje pełnić funkcję dyscyplinarną a zaczyna pełnić rolę izolowania
takiej jednostki od reszty społeczeństwa, ale pojawiają się problemy
moralne.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

193. Data: 2015-03-31 12:56:31

Temat: Re: Psychopatyczne zarazki
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"LeoTar" <L...@w...pl> wrote in message
news:mfd2l5$pkh$1@node1.news.atman.pl...
>>> Opowiedz nam coś więcej o tym... :-) Chętnie poczytam.
>
> Jeżeli jeszcze nie prowadziliśmy ze sobą rozmowy to wpierw zapoznaj sie
> z tym, co już po kilka razy zostało powtórzone by nie bić niepotrzebnie
> piany. Zacznij od strony, której adres podany jest w stopce a poprowadzi
> Cie ona do następnych stron omawiających problem rdzenia wszelkich
> patologii. Możesz też skorzystać z prymitywnego selektora tych samych
> stron pod adresem http://leotar.friko.pl/index1.html. Jest to prymitywne
> rozwiązanie ale z powodu braku czasu nie "dorobiłem się" jeszcze porządnej
> strony głównej.:-)

:-))

> --
> LeoTar
> Rozmowy z LeoTar'em. @ http://leotar.friko.pl/fall_2014/

Zacząłem czytać ale zanudziłem się na śmierć...
Piszesz rozwlekle i bez konkretów - napisz esencję w 2-3 zdaniach.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

194. Data: 2015-03-31 14:47:30

Temat: Re: Psychopatyczne zarazki
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-03-31 o 10:51, LeoTar pisze:
> FEniks pisze:
>
>> A tu zmieniłeś temat.
>
> W tym chyba cały urok rozmowy, że mozna zmienić jej tok. :-)

To zależy. Czasami jest to jak stąpanie po polu minowym.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

195. Data: 2015-03-31 14:49:31

Temat: Re: Psychopatyczne zarazki
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-03-31 o 12:33, Pszemol pisze:
> "FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
> news:551a3a4c$0$8385$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2015-03-30 o 16:44, Pszemol pisze:
>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>> news:65zyty9jq0p9$.3rkwqoeni236$.dlg@40tude.net...
>>>>>> Psychopata to człowiek, w szerszym znaczeniu, ale jednak chory,
>>>>>> czy raczej
>>>>>> "uszkodzony" - bo z uszkodzoną psychiką. Nawet najstraszniejsze
>>>>>> jego czyny
>>>>>> nie są czynami człowieka normalnego. U psychopaty czynienie zła
>>>>>> jest JEGO
>>>>>> jedynie słuszną rzeczywistością, bo on nie odróżnia dobra od zła.
>>>>>> Człowiek
>>>>>> tzw normalny to odróżnia - i dlatego jeśli czyni zło, to powinien
>>>>>> trafić do
>>>>>> piekła, czym by ono nie było...
>>>>>
>>>>> Kobieca logika roztkliwiania się nad chorym psychopatą.
>>>>> Psychopata rozróżnia między dobrem a złem
>>>>
>>>> Nie - albo w ogóle, albo nie w każdym momencie
>>>> - właśnie dlatego JEST psychopatą.
>>>
>>> Uważasz że jest chory?
>>> A jeśli jest chory, to czy etyczne jest karać kogoś za to, co zrobił
>>> pod wpływem choroby?
>>
>> Ja bym spytała - jeśli chory, to według czyich kryteriów choroby
>> i normalności?
>
>
> Jeśli ktoś ma wadę mózgu powodującą aspołeczne, psychopatologiczne
> zachowania i wiemy, że kara nic nie zmieni bo "on taki już jest" to kara
> przestaje pełnić funkcję dyscyplinarną a zaczyna pełnić rolę izolowania
> takiej jednostki od reszty społeczeństwa, ale pojawiają się problemy
> moralne.

Mam wrażenie, że rozmowa toczyła się wokół szczególnego rodzaju kary.
Oraz sędziego.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

196. Data: 2015-03-31 17:28:37

Temat: Re: Psychopatyczne zarazki
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
news:551a97da$0$15665$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>> Psychopata to człowiek, w szerszym znaczeniu, ale jednak chory, czy
>>>>>>> raczej
>>>>>>> "uszkodzony" - bo z uszkodzoną psychiką. Nawet najstraszniejsze jego
>>>>>>> czyny
>>>>>>> nie są czynami człowieka normalnego. U psychopaty czynienie zła jest
>>>>>>> JEGO
>>>>>>> jedynie słuszną rzeczywistością, bo on nie odróżnia dobra od zła.
>>>>>>> Człowiek
>>>>>>> tzw normalny to odróżnia - i dlatego jeśli czyni zło, to powinien
>>>>>>> trafić do
>>>>>>> piekła, czym by ono nie było...
>>>>>>
>>>>>> Kobieca logika roztkliwiania się nad chorym psychopatą.
>>>>>> Psychopata rozróżnia między dobrem a złem
>>>>>
>>>>> Nie - albo w ogóle, albo nie w każdym momencie
>>>>> - właśnie dlatego JEST psychopatą.
>>>>
>>>> Uważasz że jest chory?
>>>> A jeśli jest chory, to czy etyczne jest karać kogoś za to, co zrobił
>>>> pod wpływem choroby?
>>>
>>> Ja bym spytała - jeśli chory, to według czyich kryteriów choroby
>>> i normalności?
>>
>>
>> Jeśli ktoś ma wadę mózgu powodującą aspołeczne, psychopatologiczne
>> zachowania i wiemy, że kara nic nie zmieni bo "on taki już jest" to kara
>> przestaje pełnić funkcję dyscyplinarną a zaczyna pełnić rolę izolowania
>> takiej jednostki od reszty społeczeństwa, ale pojawiają się problemy
>> moralne.
>
> Mam wrażenie, że rozmowa toczyła się wokół szczególnego rodzaju kary. Oraz
> sędziego.

Możeliwe że się już pogubiłem, Ewa :-)
Chyba nie ma sensu tego kontynuować...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

197. Data: 2015-03-31 17:45:10

Temat: Re: Psychopatyczne zarazki
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

FEniks
W dniu 2015-03-30 o 10:08, LeoTar pisze:

> Rozszerzę to przykazanie o relację zwrotną: "Wymagaj od bliźniego
> takiego samego traktowania jak ty go traktujesz". Ci, którzy postępują
> zgodnie z tym przykazaniem czynią dobro, pozostali zadowalają się
> szerzeniem zła. Czy we współczesnym świecie istnieją ludzie, którzy w
> pełni, bez żadnych ograniczeń stosują powyższe przykazanie?

Zaryzykowałabym stwierdzenie, że wszyscy. Nawet jeśli robią to
nieświadomie (albo nie do końca świadomie).

Ewa

A podobno ma go w kf?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

198. Data: 2015-03-31 17:49:37

Temat: Re: Psychopatyczne zarazki
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

FEniks
W dniu 2015-03-30 o 16:44, Pszemol pisze:
- pokaż cytowany tekst -
Ja bym spytała - jeśli chory, to według czyich kryteriów choroby i
normalności?

Ewa

Jak to jakich psychologicznych;

Generalnie zastanawiające jest to, jak bardzo wiara religijna przypomina
schizofrenię. W pewnym sensie można nawet przyjąć, że jest jej moralną odmianą.
Jednym z kluczowych mechanizmów wywoływania tej choroby jest tzw. podwójne wiązanie.
Zasadniczo składa się ono z trzech elementów. Najpierw jest wysyłany jeden komunikat,
potem drugi, ale kompletnie sprzeczny z tym pierwszym, a ostatecznie gdzieś w tle
musi pojawić się też zakaz komentowania powstałej sprzeczności. Przykład
zaobserwowany w szpitalu psychiatrycznym wyglądał tak - do pacjenta przychodzi matka,
co wywołuje u chłopaka naturalną radość. Kobieta jednak podchodząc, bardzo się
usztywnia i wysyła niewerbalne, ale jednoznacznie negatywne sygnały. Chłopak reaguje
na nie i też się usztywnia, a wtedy matka wyrzuca mu ze złością, że "wcale się nie
cieszy na jej widok". Nieporozumienia różnego typu zdarzają się w życiu, ale zawsze
istnieje jakaś okazja, aby je nazwać i wyjaśnić. Ale nie w spętanej rodzinie
schizofrenika, w której gdzieś w powietrzu wisi zakaz konfrontowania takich
sprzecznych komunikatów. Stałe i systematyczne natężenie podobnych fałszywych i
przekłamanych zachowań prowadzi z czasem do rozwoju wewnętrznego napięcia, zaburzeń
osobowości, a nierzadko owocuje rozwojem choroby psychicznej.

Temat schizofrenii jest oczywiście bardziej złożony i podwójne wiązanie jest tylko
jednym z indukujących ją mechanizmów (postaram się poświęcić tej chorobie kiedyś
oddzielny wpis), ale pozwala zobrazować to, co nazywam tu moralną schizofrenią. Wiara
religijna również sprawia, że człowiek jest narażony na życie we wzajemnie
sprzecznych komunikatach, a rzekomy autorytet Kościoła nie pozwala katolikom na
otwarte nazywanie rzeczy po imieniu. Często dobrze wiemy, którzy księża mają
kochanki, dzieci, a nawet, że są homoseksualistami. Mamy świadomość, że wielu z nich
z moralnego punktu widzenia jest osobami po prostu obrzydliwymi. Ale jednak wierzący
boją się ten fakt komentować i nawet jeśli czasem po kielichu na łonie rodziny padają
cierpkie słowa, nigdy nie przenoszą się one w sferę publiczną. W sumie można by nad
tym przejść do porządku dziennego, gdyby nie fakt, że taką schizofreniczną zasłoną
milczenia przykrywa się także księży pedofilów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

199. Data: 2015-03-31 22:12:56

Temat: Re: Psychopatyczne zarazki
Od: ikka <i...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-03-30 o 00:46, Ikselka pisze:
> Dnia Sun, 29 Mar 2015 21:09:11 +0200, ikka napisał(a):
>
>> W dniu 2015-03-29 o 20:31, Ikselka pisze:
>>> Dnia Sun, 29 Mar 2015 20:01:41 +0200, ikka napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 2015-03-29 o 19:56, Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Sun, 29 Mar 2015 19:46:42 +0200, ikka napisał(a):
>>>>>
>>>>>> W dniu 2015-03-29 o 19:18, Ikselka pisze:
>>>>>>> Dnia Sun, 29 Mar 2015 09:38:36 +0200, zdumiony napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> [...]
>>>>>>> katolicyzm uparł? Wiara katolicka od czasów Krzyżaków nie szerzy się przez
>>>>>>> "odgórne przekonywanie" :-> lecz przez OSOBISTE przemyślenia i decyzje -
>>>>>>> [...]
>>>>>>
>>>>>> no niezupełnie osobiste. Najczęściej otrzymuje się ją od rodziców.
>>>>>> Czyli jednak odgórne.
>>>>>
>>>>> Ciekawe, że "odejścia" odgórne nie są - zawsze można, nie?
>>>>> :->
>>>>>
>>>>
>>>> Bywają trudne :)
>>>
>>> Jasne, bo dorosły liczy, co MU się opłaca :->
>>>
>>>
>>
>> nie, nie dlatego :)
>
> Czy latwe, czy trudne, odejść nikt nie jest w stanie zabronić, więc nie ma
> co się tak roztkliwiać, jak to bywa "trudno" odejść.
>

a kto się roztkliwia?

--
"Kościół winien być oddzielony od państwa, nie
wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży.
Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa
powinny być nadrzędne wobec praw kościoła. Żadna
religia nie może im przeczyć odwołując się do
prawa boskiego, przeciwnie każda religia powinna być
posłuszna prawom ustanowionym przez naród"
- Tadeusz Kościuszko

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

200. Data: 2015-03-31 22:24:17

Temat: Re: Psychopatyczne zarazki
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-03-31 o 17:45, glob pisze:
> FEniks
> W dniu 2015-03-30 o 10:08, LeoTar pisze:
>
>> Rozszerzę to przykazanie o relację zwrotną: "Wymagaj od bliźniego
>> takiego samego traktowania jak ty go traktujesz". Ci, którzy postępują
>> zgodnie z tym przykazaniem czynią dobro, pozostali zadowalają się
>> szerzeniem zła. Czy we współczesnym świecie istnieją ludzie, którzy w
>> pełni, bez żadnych ograniczeń stosują powyższe przykazanie?
>
> Zaryzykowałabym stwierdzenie, że wszyscy. Nawet jeśli robią to
> nieświadomie (albo nie do końca świadomie).
>
> Ewa
>
> A podobno ma go w kf?

Widzisz jak na mnie pozytywnie wpłynąłeś! ;)

Ewa