We wtorek, 7 października 2003 08:53:08 Prussak napisał/a w wiadomości
news:bltnsq$drb$1@inews.gazeta.pl
Uwaga - adres ANTISPAM - zobacz stopkę listu!

Bedzie w kawałkach, bo tak się to rozrosło, że aż strach!

>> Tak. Korzystałem z takiej pomocy.
>
>> Jest jednak chyba róznica niejaka w podejściu moim i podejściu wielu,
>> BARDZO WIELU ludzi do kwestii pomocy - otóż ja NIGDY nie uważałem, że
>> ta pomoc mi się NALEŻY.
>
>
> A co to zmienia. Korzystasz z pomocy, a nie liczysz sam na siebie, na pomoc
> rodziny. Sam sobie zaprzeczasz. Albo korzysta sie z pomocy, albo nie. Koniec
> kropka.

Nie.

Problem, poważny problem polega na tym, że mnóstwo ludzi korzysta, bo
uważa, że im się należy, przy czym zupełnie, ale to zupełnie nie mają
ochoty robić czegokolwiek innego. Mówimy tutaj również o zmianach w
mentalności do jakich prowadzi życie w państwie opiekuńczym.
>> Odpowiem więc Panu tak: faktycznie, istnieją inwalidzi, którzy nie
>> mogą
>> nic, nie mają nikogo i którym społeczność powinna się zająć w 100 %.
>> Takich inwalidów jest MNIEJSZOŚĆ!
>
>
> Ale w tych wszystkich reformach najbardziej dostaje w d...e ta mniejszosc.
> Bo ona nie jest w stanie sama sie obronic i jej nikt nawet nie zamierza
> bronic.

Tak.

No więc tutaj poruszamy bardzo szeroki problem nierówności i
niesprawiedliwości róznych. Jest ich bardzo wiele na świecie i tak jak Pan
uważam, że to niedobrze iż istnieją takie niesprawiedliwości.

Zauważam, że państwo opiekuńcze nie rozwiązuje problemów
niesprawiedliwości. Takie problemy o wiele lepiej rozwiązują instytucje w
których siedzą ludzie, którzy pracują w tym, dlatego, że chcą, a nie
dlatego, że im takie stanowisko wyznaczono.

> Na poczatku lat 90 byla reforma rent. Majac dosc wysoka rente w wyniku tej
> reformy pobieram rente ledwie przekraczajaca minimalna rente inwalidzka.
> Rente wypracowalem. Moja pensja znacznie przekraczala srednia krajowa, ale
> okazalo sie, ze reforma brala pod uwage tylko wylacznie staz pracy, a na
> dalszy plan zeszla podstawa naliczenia renty. Niestety, przepracowalem tylko
> 3 lata, gdyz na tyle moj stan zdrowia pozwalal, a ze przypadlo to na
> poczatek mego zycia jako czlowieka doroslego, wiec policzono mi tylko te 3
> lata. Postawiono na rowni z tymi, ktorzy przepracowali 3-5 lat pod koniec
> swego zycia zawodowego (majac 50-60). To oczywiscie sprawiedliwe.:(

Czemu myśli Pan, że to sprawiedliwe? Ja uważam, że to nie jest sprawiedliwe
i jest do dowód na to, że państwo opiekuńcze nie może poprawnie działać. W
państwie normalnym płaciłby Pan prawdziwe składki do prawdziwej instytucji
ubezpieczeniowej i dostawałby Pan rentę, która się Panu należy a nie rentę,
którą przyznają Panu politycy.

W państwie opiekuńczym o tym, co się komu należy decydują politycy. To nie
jest dobre. Nie jest dobre z samej zasady - polityk ma za zadanie zdobyć i
utrzymać władzę, a w tym celu zrobi wszystko, co konieczne, włącznie z
odebraniem rent czy zapomóg osobom, których i tak nie uważa za swoich
wyborców. Nie jest dobre również dlatego, że obserwujemy otaczający nas
świat i widzimy co się dzieje - czyli doświadczenie nam podpowiada, że to
nie jest dobre.

>> Dotyczy to dokładnie wszystkich grup społecznych, jakie sobie możemy
>> wyobrazić, a nie jedynie inwalidów. Proszę się przejechać po Pomorzu
>> Zachodnim po wsiach postpegeerowskich - ci ludzie też zupełnie nie
>> potrafią sobie poradzić, choć wokół nich zalegają setki tysięcy
>> hektarów
>> nieużytków.
>
>
> A czy sprawdziles czy te hektary nieuzytkow nie maja wlascicieli? Co prawda
> nie mieszkam na Pomorzu Zachodnim, ale na Mazurach i tez wkolo jest
> olbrzymia masa nieuzytkow. Ale kazdy hektar tych nieuzytkow ma wlasciciela.
> Tylko ze tym wlascicielom nie oplaca sie prowadzic w obecnych czasach
> produkcji rolnej. Czekaja na lepsze czasy.

Zazwyczaj właścicielem jest ta cała Agencja.

Ale to inny temat. Prawda jest jednak taka, że nawet jeśli się nie opłaca,
to DLACZEGO? Dlaczego może się bardziej opłacać NIC nie robić niż robić
COŚ?

A może to właśnie państwo opiekuńcze swoją presją podatkową powoduje, że
się nie opłaca?

Bo jak bym na to nie patrzył, to abstrahując od podatków i innych utrudnień
zawsze lepiej cos robić, żeby mieć niż nic nie robić i nie mieć. Czyż to
nie logiczne?

Dalej był wątek o PGRach, który jest tematem na inną rozmowę chyba.

>> Pan zdecydowanie i stanowczo krytykuje moje podejście do tych spraw,
>> mówiąc "a co z tetraplegikiem głuchoniewidomym na czwartym piętrze
>> bez windy?".
>
>> Ja w związku z tym zapytuję Pana: mamy państwo opiekuńcze! Mamy pomoc
>> społeczną! I co z tetraplegikiem głuchoniewidomym na czwartym piętrze
>> bez windy?
>
>
>
> A sadzisz, ze zmieni sie jego sytuacja na lepsze, gdy nie bedzie mial nawet
> tej renty??

Dlaczego miałby NIE MIEĆ renty?

Jestem przekonany, że miałby o wiele większą rentę i pomoc, gdyby państwo
nie kłamało, twierdząc, że zabiera po to, by pomagać biednym i po prostu
przestało zabierać.

>> Co do dyskryminacji, to ja byłbym BARDZO, naprawdę BARDZO ostrożny.
>
>> Mam 45 lat, jestem od zawsze aktywny zawodowo. NIGDY, naprawdę NIGDY
>> nie spotkałem się z sytuacją, w której KTOKOLWIEK stosowałby wobec
>> mnie JAKĄKOLWIEK dyskryminację. Moje kalectwo nie jest jakieś ukryte
>> - jest widoczne na pierwszy rzut oka i jest CIĘŻKIM kalectwem.
>
>
> Rozumiem, ze bez przeszkod mozesz wjechac do kazdego biura, urzedu, sklepu
> itp. Rozumiem, ze zaden klient nie odsszedl, gdy zobaczyl kim jestes? Moze
> nie powiedzial otwarcie tego, ale ...

Powtarzam - nigdy nie byłem dyskryminowany w żaden sposób. Mogę wejść do
biura sklepu i urzędu, żaden klient nie wyszedł z mojego powodu, a jeśli
wyszedł, to jest to JEGO sprawa, nie moja.

Mozna oczywiście dopatrywać się wszędzie dyskryminacji, ludzkiego gadania
itp, itd. Jak się człowiek dopatruje to z całą pewnością znajduje - co do
tego nie ma żadnych wątpliwości.

Wystarczy popatrzeć na panie - one ciągle twierdzą, że są za grube czy źle
uczesane - i choć wyglądają normalnie i dobrze, to są przekonane, że każdy
się na nie patrzy.

Dyskryminacja też głównie jest w głowach!

>> Gdyby płacił Pan co miesiąc 30 procent swoich dochodów do kasy
>> Caritasu wówczas wiedziałby Pan, że oddaje Pan swoje pieniądze na
>> cel, który będzie konkretnym celem pomocy potrzebującym. Oddając te
>> pieniądze państwu wrzuca
>> je Pan nie wiadomo gdzie, a właściwie wiadomo - do śmietnika!
>
>
> A dlaczego mialbym w takim przypadku placic dla kogokolwiek?? Dzis podatek
> musze zaplacic. Ale gdyby podatek wynosil nie 60% (jak wynika z twoich
> wyliczen) a 20%, to ta roznice juz wiedzialbym na co mam wydac. I zapewniam
> cie, ze nie bylaby to jakas akcja charytatywna. Myslisz, ze ci, ktorzy
> obecnie wspieraja te akcje, to nie maja w tym interesu? Taki bal
> charytatywny biznesmenow przyniesie ok. np. 1000 zl datkow, ale o nim ukaze
> sie w prasie kilka artykulow, w ktorych zostana wymienieni uczestnicy z
> nazwiska i imienia, i jaka firme reprezentuje. Powiedza w radio, pokaza w
> tv. Toc to wspaniala reklama dla tych osob i ich firm. A raptem kosztowala
> ich np. 50 zl. Za taka sama reklame trzeba byloby zaplacic minimum 500. A
> wiec byli bezinteresowni??

Prosiłbym o spojrzenie nieco szersze.

Proszę się zastanowić CO się stanie z pieniędzmi, których Pan nie odda
państwu.

Proszę odpowiedzieć sobie w głowie na szereg pytań, takich jak:

1. Czy jeśli zamiast 40 zł mam 100 zł, to te nadmiarowe 60 chowam do
skarpetki w szafie, czy je wydaję?
2. Czy jak je wydam, to ktoś je ode mnie dostanie?
3. Czy jak je wydam, to dostanę za nie towar, który ktoś będzie musiał
wyprodukować?
4. Czy jak ten ktoś wyprodukuje ten towar, to czy zostanie mu za to
zapłacone?
5. Czy gdybym nie kupił tego towaru, to ten ktoś mimo wszystko by go
produkował?
6. Czy ten ktoś, kto towar produkuje, zaprzestając jego produkcji nadal by
miał tyle pieniędzy ile by miał, produkując i sprzedając?

To są takie podstawowe pytania dotyczące prostej ekonomii.

Okazuje się, że jeżeli pieniądz służy tworzeniu nowych dóbr, to powoduje
wzbogacenie wszystkich, przez których ręce przechodzi. Jeśli zaś temu nie
służy - a pieniądzo ddawany państwu temu NIE służy, to po prostu bogactwo
znika.

To się przekłada NA WSZYSTKICH. Na ślepogłuchoniemych tetraplegików na
czwartym piętrze bez windy też, bo gdy wszyscy w bloku zaczną mieć trochę
więcej pieniędzy, to mogą na przykład uznać, że trzebaby windę
zainstalować.

>> Humanizmu nie trzeba na ludziach wymuszać przemocą - bo przecież do
>> tego
>> Pan wzywa! Rzeczywistość i realia pokazują nam, że ludzie są BARDZO
>> humanitarni, gdyż nawet w sytuacji gdy zabiera im się o wiele więcej
>> niż połowę dochodów są w stanie oddawać pieniądze organizacjom
>> charytatywnym.
>
>
> Wyjasnilem wczesniej mechanizm tego dawania datkow organizacjom
> charytatywnym, wiec nie bede powtarzal sie.

Rozumiem. Otóż w sytuacji, w której korzystnym jest dawanie pieniędzy
organizacjom charytatywnym, na przykład poprzez obniżki podatków, pieniądze
zaczynają do nich płynąć strumieniami! Tak właśnie to wygląda -
obserwowałem to zjawisko we Francji i wiem jak magiczną moc może mieć
przepis pozwalający na odliczanie datków na organizacje charytatywne od
podatku.

Naprawdę - doradzam zainteresowanie się działalnościa takich instytucji -
to jest wielce pouczające!


>
>> Organizacje charytatywne mają tę niewątpliwą przewagę nad wszelkimi
>> instytucjami państwowymi, ze nie są bezduszne! Oznacza to, że wspomogą
>> zawsze tych, którzy tego potrzebują a nie tych, którzy podpadają pod
>> paragraf!
>
>
>
> Och, jak jeszcze potrafia byc one bezduszne. Nieraz latwiej cos od panstwa
> dostac, niz od nich.

Ależ OCZYWIŚCIE że łatwiej! Przecież to naturalne!

Od urzędnika dostanie się dlatego, że urzędnik patrzy na przepisy. Od
organizacji jest trudniej, bo tam się patrzy na REALIA.

Gdyby grupy inwalidzkie i zwolnienia różne przyznawane były ROZSĄDNIE, to
nigdy bym nie mógł liczyć na zwolnienie ze składek. A ponieważ będą o tym
decydowały przepisy, to takie zwolnienie zapewne dostanę.

Tak, od państwa jest łatwiej dostać.

Czy nepewno jest to bardziej sprawiedliwe? Wątpie!

Następna część nastąpi!

Ale się rozrosło, co?

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Redaktor Biuletynu Sceptycznego
http://www.biuletynsceptyczny.z.pl
Żeby do mnie napisać kliknij http://cerbermail.com/?DQr0g2Y88R


---
Ten list został wysłany przy użyciu Gołąbka http://www.amsoft.com.pl/golabek