Chiron pisze:
>
> Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:ma0alt$77d$1@node1.news.atman.pl...
>> Chiron pisze:
>>>
>>> Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
>>> news:m9vgks$43o$1@node2.news.atman.pl...
>>>> Chiron pisze:
>>>>> Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:m9u07i$j9a$1@node2.news.atman.pl...
>>>>>> Chiron pisze:
>>>>>>> Użytkownik "Trybun" <i...@j...ru> napisał w wiadomości
>>>>>>> news:54c26a21$0$2638$65785112@news.neostrada.pl...

>>>>>>>> I już tak zupełnie nawiasem, zdaje się że wy zwolennicy prawicy
>>>>>>>> macie
>>>>>>>> jakieś pogmatwane priorytety. Wygląda to tak że wybieracie kogoś
>>>>>>>> nie
>>>>>>>> po to aby ów mądrze i sprawiedliwie rządził a po to aby go co dzień
>>>>>>>> widzieć w Kościele, a już wizyta w burdelu całkowicie go
>>>>>>>> przekreśla...

>>>>>>> Dla mnie wizyta w burdelu stawia takiego człowieka w... podejrzanym
>>>>>>> świetle. Jak facet- dorosły, dojrzały- ma rządzić państwem, mną,
>>>>>>> moimi
>>>>>>> bliskimi- a nie potrafi stworzyć związku z kobieta- wychowywać
>>>>>>> dzieci?
>>>>>>> Nie wierzę mu.Do kościoła może nie chodzić co dzień. Może być
>>>>>>> innowiercą- byle nie ateistą.

>>>>>> Czyli musi być jakiś bóg do którego pomocy można się w ostateczności
>>>>>> odwołać. Gdzież tu zatem miejsce na samodzielność i niezależne
>>>>>> myślenie?

>>>>> Wiesz- jak ktoś wierzy w Boga- to znaczy też, że wierzy w coś bardziej
>>>>> wartościowego niż swoje własne życie.

>>>> Czyli wierzący wierzy w to iż jego życie jest bezwartościowe.
>>>> Cóż za masochizm i brak poczucia własnej wartości


>>>>> Ateista- z a w s z e - prędzej czy
>>>>> później- uzna, że jego życie jest najważniejsze.

>>>> A może tak samo ważne jak każde inne życie, pomijając oczywiście życie
>>>> wieczne przypisywane bogu o które wierzący żebrze u swego boga.


>>>>> To stanowi o zupełnie innej jakości, perspektywie życiowej.

>>>> Masz na myśli wieczność? Dobro i zło czyni się tutaj i teraz.
>>>> Odwoływanie się do sądu ostatecznego, w perspektywie wierzącego, to
>>>> jest przyzwolenie na szerzenie zła tu i teraz.


>>>>> Czyli- o podejmowanych decyzjach.

>>>> ...podejmowanych z nadzieją ostatecznego zbawienia. To jest ucieczka
>>>> od wolności i od samodzielności.


>>>>> Dla ateisty zapewne będzie to: "po mnie choćby potop".

>>>> Jesteś gołosłowny - nie masz nic na poparcie tego stwierdzenia. Mogę
>>>> równie dobrze powiedzieć, że z perspektywy historii to wierzący
>>>> działali i działają w ten sposób.


>>>>> Wierzący ma
>>>>> zupełnie inne podejście. Wie, że zostanie z tego rozliczony.

>>>> To jest działanie nie z dobrej woli lecz pod presją strachu.

>>> Takiej dyskusji nie da się przeprowadzić jednozdaniowymi argumentami.
>>> Można odwołac się do wspólnych kontekstów. Zapytam: czytałes "Nędzników"
>>> W.Hugo?

>> Nie czytałem, oglądałem jedynie ekranizację już dość dawno temu. Ale
>> nie chodzi chyba o to by sprawdzać moją wiedzę ogólną. Bo poziom tej
>> ostatniej niewiele ma wspólnego z samodzielnym myśleniem i
>> człowieczeństwem. Możemy więc chyba rozmawiać bez odwoływania się do
>> kontekstów.

> Nie. Tak się nie da w sytuacji, kiedy trzeba by operować tymi samymi
> pojeciami. Po to są symbole, literatura, etc. Gdybyś czytał- to odwołać
> bym się mógł np do sceny, w której główni bohaterowie widzą się po raz
> ostatni: Jean Valjean i komisarz Javert widzą się ostatni raz.

Nie potrafisz wyrazić zamysłu Autora swoimi słowami?


> Scena, w której Jean Valjean ratuje mu życie- w sumie Javert to jego
> prześladowca! Ratuje mu życie- wyprowadza w bezpieczne miejsce- i
> puszcza wolno. Ich rozmowa, która się wtedy odbyła. Pytania Javerta-
> człowieka, który uważał, że Boga ne ma, jest tylko sprawiedliwość w
> sensie takim, jak ustalił człowiek. I odpowiedzi Valjean'a- człowieka,
> który po prostu robi to wszystko, bo Bóg istnieje.

A może chodzi właśnie o człowieczeństwo a nie o to czy ktoś jest
wierzący czy tez nie?


> No ale skoro nie
> czytałeś (film sobie daruj- szczególnie idiotyczny amerykański)- to nie
> pojmiesz k o n t e k s t u. A problem zbyt zawiły, by można zbyć go
> kilkoma słowami

Wiesz, to chyba była europejska ekranizacja, w kilku odcinkach.
A skoro uważasz, że problem wykracza poza odwołanie się do
człowieczeństwa to może jednak warto go tutaj podjąć...


> --
>
> Chiron
>

--
Pozdrawiam
Wladek Tarnawski, LeoTar
Rozmowy z LeoTar'em. @ http://leotar.friko.pl/fall_2014/

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
http://www.avast.com