.. z Gormenghast napisał:

> uwaga - materiał niebezpieczny - czytać na własną odpowiedzialność
> ----------------------------------------------------
-----------------
> "... z Gormenghast" w news:b726oj.3vs85v9.1@ghast.h84b88433.invalid...
> /.../

Skoro poeta milczy uznalem, ze moge sie wypowiedziec. Po jego (postu)
przeczytaniu uznalem go, za parodie (czegos?, kogos?) i nawet sie
obsmialem :). Nie bede sugerowal co lub kto bylo parodiowane, bo z
jednej strony moglbym odkryc swoj egocentryzm na widok publiczny albo
ukazac, ze jestem stronniczy (i nie krytyczny) i wszystko kojarzy mi sie
z... albo, ze szukam podtekstow, tam gdzie ich nie ma. UWAGA FORMALNA -
to sie nazywa "odkrywanie" (oczywiscie po mojemu - ksiazek na ten temat
nie czytalem). Manipulacja, ale bierna, ktora w momencie kiedy ktos by
mi zarzucil, ze jestem np. egocentryczny, moze sie zmienic w czynna.
Inaczej ujmujac przekazuje jakies tresci, nie przekazujac ich, mala
fatamorgana, ktora spragnionego (okazji?) zmusi do bezrozumnego! biegu.
Czy przemyslana i zaplanowana - nie, jest zbiegiem okolicznosci - jest
zbiegiem taktyki obronnej (tak jak z taktyki obronnej wynika sprawdzanie
reka temperatury wody w wannie, zanim sie do niej wejdzie) i
UMIEJETNOSCI wykorzystywania okazji danej przez druga strone - szybkiej
riposty.

> Pytanie - czy skłonność do uproszczeń jest rzeczą powszechną (szuflady, etykiety)?

TAK - roznica tylko w tym, co zawieraja te szuflady - homoseksualistow
czy np. swiadomosc.

> Pytanie - czy uproszczenia służą pogłębianiu, czy też ograniczaniu stanu
posiadania?

Czy porzadek na biurku, z posegregowanymi w przegrodkach dokumentami
sluzy zubozeniu srodowiska pracy pracownika czy podniesieniu jego
mozliwosci pracy? A czy w takim razie, wydajniejszy pracownik moze zajac
sie takze innymi nowymi sprawami, na ktore dotychczas nie mial czasu?

Zreszta - moze mylisz uproszczenia z oklamywaniem siebie - ludzie (nie
pomijajac mnie) sa ciekawymi stworzeniami (chyba jedynymi na Ziemi),
ktore majac potrzebe szukania wyjasnien, coraz bardziej chowaja je pod
dywan. Polowanie na niedzwiedzia z dubeltowka bez naboi? A moze
wyjasnienia sa za proste, liczylismy na cos o wieeeeeele glebszego?

Tu, moja wlasna tworczosc z zeszlego roku na tej grupie:

"Nie wez sobie tego za bardzo do serca - przyklad jest juz wiekowy, a i
pacholeciem bylem wtenczas, kiedy go wymyslilem. Kiedys jako uczen
szkoly podstawowej zastanawialem sie nad bardzo waznym elementem w zyciu
mezczyzny a mianowicie nad budowa kobiety [;)] . Wyobrazalem sobie, ze
aby
ja posiasc trzeba niezle sie natrudzic - w stylu rozwiazywania roznych
suplow, wezlow, labiryntow itd. Po pewnym czasie - dosyc dlugim -
okazalo sie, zem cep, bo kobieta jest zbudowana prosciutenko - nie
powiem odczulem rozczarowanie [;)] ."

Konczac stary watek - a mimo to kobiety jako gatunek mi nie zbrzydly ;).


Zauwaz, ze czasami na pytanie na grupie np. o depresje, nerwice - pada
pytanie - "co ci to daje". Jakie masz KORZYSCI z balaganu wokol siebie.
Moze mozesz sie dzieki temu latwo usprawiedliwic, pokazac - o widzicie
ile mam roboty, o widzicie dlaczego nie moglem tego znalezc. I zamiast
pojsc do domu i w spokoju czytac ksiazke, tkwisz w tym balaganie. Co on
daje - nie wiem, jeszcze nie jestem na tym etapie introspekcji ;).


> Kolega z Gormenghast napisał psot, a ja się pod nim podpinam.

Tego nie zrozumialem?

> Gdy zależy mi na przekazaniu swoich myśli, działam dokonując ich translacji
> na język słowa pisanego. Strasznie trudne zadanie. Koszmarne - jeśli się
> nie wie, _po co_ i _dlaczego_ się to robi. Tak się dziwnie składa, że ja wiem.

O i zlapie za slowo (kolejna nieprzemyslana manipulacja?) - to moze sie
wreszcie ktos szczerze wypowie, po co tu jest. NA MARGINESIE - co jest
lepsze i etyczniejsze - przemyslana czy nieprzemyslana manipulacja? ;)

> Co mogę więc zrobić, skoro nie jestem rozumiany?

A musisz byc zrozumiany i jak to badasz - iloscia oklaskow, iloscia
atakow? Jezeli napiszesz Prawde Niepodwazalna, to mozliwe, ze nikt Ci
nie odpisze, bo nie bedzie mial czego. Jezeli napiszesz Glupote do
Kwadratu, to rowniez nikt Ci moze nie odpisac, bo nie bedzie mial czego.
Znaczy sie Prawda Niepodwazalna == Glupota do Kwadratu? ;) A co z
Polprawdami - zostana uznane za najlepsze, bo grupa ma zwyczaj krecic
sie wokol nich? Przynajmniej ja nie chce zbawiac swiata, bo sie nie da -
Nobla za wystepy tutaj nie dostane/dostalem, talonu na rower tez.
Samozadowolenie, ze wypisuje sie na scianie WC (ot przenosnia - prosze o
niewyrazanie objawow obrazy ;) ) - Przecz z ....? A gdzie publika, ten
pijaczek, spracowana kobieta, student? Piszesz bo chcesz, czy po to zeby
cos osiagnac? ;) Introspekcje?

I co to znaczy zrozumiany - wez pierwsza z brzegu ksiazke akademicka do
psychologii - to nie ten poziom. Jezeli decydujesz sie mowic do
wszystkich (przejmujesz sie ta rola), to nic nie mowisz.

> Jak jest lepiej żyć? Świadomie czy nieświadomie?

Nieswiadomie.

> Jak jest lepiej działać? W sposób chaotyczny, impulsywny, nieprzemyślany,
> czy może wręcz odwrotnie?

Chaotyczny - popatrz jak nam sie Ziemia ladnie rozwinela z Chaosu.
Strach pomyslec, co by bylo gdyby Natura, kierowala Mysl - na Ziemi
pewnie istnial by tylko jeden (Najlepszy) gatunek zwierzat np. szczur.
:). TUTAJ - mozesz mnie zmanipulowac, bo wczoraj napisalem cos innego w
innym watku. Ale czy na pewno? A moze jednak to samo i tylko od Twojej
swiadomosci zalezy, czy mnie zaatakujesz, wpadajac we wlasna plapke
(jako, ze daje Ci jako jednostce rozumnej alternatywe). ;) I dlaczego
mam nazywac dzialania wynikajace z niskich pobudek i impulsywnosci
atakujacych manipulacja?

A moze manipulacja manipulacji jest zadawanie takich pytan - znow niby
sie odkrywam liczac, ze SAM sie wpakujesz w pasztet - nie wiem, nie
planuje, licze tylko na "tepactwo" i "zlosliwosc" ludzi, na ich
przyziemne instynkty (ktorych tez jestem wiezniem - znow manipulacja? ;)
). ;)

> Tylko w przypadku człowieka można mówić o świadomej bądź nieświadomej
> strategii, leżącej u fundamentów każdej aktywności. Tylko u człowieka można
> dopatrywać się INTENCJI w każdym działaniu. Tylko człowiek może
> posiadać motywacje inne niż biologiczne przetrwanie w sensie pomyślnego
> przekazu DNA.
> [po czyjej myśli!!!!???? - Czy to aby nie manipulacja!!!?]

U czlowieka to mozna co najwyzej powiedziec, ze wiekszosc osob spytanych
po co cos robi odpowie - bo robie albo uzyje jakich spolecznych
znacznikow - dla dobra wspolnego na przyklad. Ludzie Swiadomi sa
prawdopodobnie w maciupenkiej mniejszosci. Sprawe dodatkowo komplikuje
fakt, ze nikt nie jest w stanie obiektywnie okreslic, gdzie jest - ot
imbecyl plynacy na krze i smiejacy sie z innych imbecyli na drugiej
krze, ze plyna na krze :). Moze u podstaw jest NIC, wiec Zwyciestwo w
tej walce rowna sie Porazce ;).

> Widzę tu dzisiaj słowa,

Jak na kazaniu w kosciele ;)

> a przecież i tak wszyscy _powinni widzieć_
> skąd to biorę... O ile posiadają średni poziom percepcji.

Wszyscy? Czy adresat - Jam jest Legion! (to bylo "echo" tego kazania
koscielnego - samo mi sie w mozgu zlozylo) ;) Jakos nie chce mi sie
wierzyc, zeby na grupie bylo duzo szalencow czytajacych wszystkie posty.

>Pytanie - jaką rolę dla "aktywisty" pełni _akt_ dyskredytacji dowolnych
>działań środowiska na tegoż, poprzez nadanie mu etykiety "manipulacja"?

Manipulacji? Zamieszania, podczas ktorego mozna rabnac kawalek sera poza
kolejnoscia? A tak wogole, to co to srodowisko takie czule sie stalo -
jak ktos krzyczy Manipulacja, to niech sobie krzyczy. Przeciez mowiac
komus, ze manipuluje, _przewaznie_ samemu ma sie na mysli manipulacje
;).

A tak wogole - albo dobrze piszesz (bez literowek), albo umiesz
wprowadzic sie dobrze w role pozostajac soba. ;)

Flyer