Duch <n...@n...com> napisał(a):

> Samobojstwo tez nie ma ewolucyjnego sensu a jednak ktos je popelnia.

Mylisz sie. Depresja i samobojstwo MAJA sens ewolucyjny!

Vide:

Nesse RM. Is depression an adaptation? Arch Gen Psychiatry. 2000 Jan;57(1):14-20.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Re
trieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10632228&qu
ery_hl=1

Brown, R. M., Dahlen, E., Mills, C., Rick, J., & Biblarz, A. (1999).
Evaluation of an evolutionary model of self-preservation and self-destruction.
Suicide & Life-Threatening Behavior, 29(1), 58-71.

deCatanzaro, D. (1986). A mathematical model of evolutionary pressures
regulating self-preservation and self-destruction. Special Issue: Suicide and
life-threatening behavior. Suicide & Life-Threatening Behavior, 16(2), 166-181.

deCatanzaro, D. (1991). Evolutionary limits to self-preservation. Ethology &
Sociobiology, 12(1), 13-28.

deCatanzaro, D. (1992). Prediction of self-preservation failures on the basis
of quantitative evolutionary biology. In R. W. Maris, A. L. Berman, J. T.
Maltsberger & R. I. Yufit (Eds.), Assessment and prediction of suicide. (pp.
607-621). New York, NY: Guilford Press.

(...)

> Dlatego ze ewolucja _nie_rozwiazuje_wszytkich_problemow_.

"Wszystkich", nie ale biologiczne, lacznie z ludzka natura - tak.

"Nothing in Biology Make Sense Except in the Light of
Evolution"
Theodosius Dobzhansky

> Pomimo ewolucji, ludzie polniaja samobojsta, ludzie choruja psychicznie,
> co 5-ty nastolatek ma depresyjne nastroje itd.

Depresja i samobojstwo oraz niektore fobie maja sens ewolucyjny,
najprawdopodobniej sa adaptacjami.
Pozostale choroby to albo wynik uszkodzen/dysfunkcji neurologicznych albo
choroby genetyczne (np. psychoza dwubiegunowa, prawdopodobnie schizofrenia i
przynajmniej niektore nerwice) wiec nie ma w nich nic tajemniczego z punktu
widzenia neodarwinizmu.

(...)

> Zobacz na doroslych ludzie walczyli, mordowali sie, byly wojny,
> wiec uwazasz ze w zwiazku z tym - bedac na prawdziwej wojnie nie mialbys
> negatywnych przezyc?

Nie mowimy tu o "negatywnych przezyciach" lecz o ich rzekomych konsekwencjach
w postaci bezsensownej psychicznej autodestrukcji.

> A okazuje sie ze 20% poprzez szok wojenny ma calkowita
> utrate zdolnosci bojowych (np. biegna na oslep pod karabiny, polenia
> samobojstwa).

Panika tez ma sens ewolucyjny.

Po wiecej szczegolow odsylem do:
Buss DM "Psychologia Ewolucyjna" GWP Gdansk 2003

> Wedlug Ciebie - tego nie powinno byc, a jest.

Nic bardziej mylnego.
Twoj problem polega na tym, ze wypowiadasz sie autorytatywnie w temacie o
ktorym nie masz bladego pojecia. Dlatego tez nie ma sensu dalej ciagnac tej
dyskusji.

(...)

> Tak samo z psychika - dla jednego bodziec miesci sie w normie i
> po pewnym czasie reakcja na traumatyczny bodziec zanika (mowi sie:
> "czas leczy rany"). Dla innego bodziec jest zbyt silny i psychika - nie
> dajac
> sobie rady - psychika nie potrafi wrocic do stanu rownowagi.

Jezeli psychika faktycznie, jak twierdzisz, moze ulegac trwalemu
"wyprowadzeniu z rownowagi" i jest to cecha wzglednie powszechna w poplacji
ludzkiej, to oznacza, ze najprawdopodobniej jest adaptacja. A TO JUZ WYMAGA
WYJASNIENIA EWOLUCYJNEGO. Potrafisz wyjasnic, jakie korzysci przynosiloby
czlowiekowi posiadanie takiej psychiki?

(...)

> Dodatkowo psychika dziecka jest bardzo wrazliwa - dziecko mocno przezywa
> gdy zgubi sie i rodzica nie widac przez 15 minut (w koncu nic takiego mu sie
> nie dzieje).

To tez Twoim zdaniem nie ma sensu ewolucyjnego? LOL! ;-)

> Ze starchu potrafi np. zrobic pod siebie.
>
> Dalej - wracajac do sprawy Kroloppa - na jego trop trafiono wtedy gdy badane
> sprawe jakiego innego molestowania - okazalo sie ze molestujacy - osoba
> dorosla,
> to czlowiek ktory sam byl molestowany przez Kroloppa jako dziecko.
> To ze sam molestowal to rodziaj fali (analogia do fali w wojsku).

Potrafisz przedstawic model przyczynowo-skutkowy i uzasadnic go w kontekscie
teorii ewolucji?

> > 2) Warunkowanie jest przejsciowe, o ile odruch nie jest stale utrwalany.
> Nawet
> > psy Pawlowa po jakims czasie przestawaly sie slinic na dzwiek dzwonka...

> Tak, ale nie uzwgledniles trwalego urazu - dlatego twierdze ze sie mylisz.

No toz my wlasnie o tym mowimy! Caly czas domagam sie wyjasnienia, jakie
korzysci ewolucyjne przynosi rzekoma *zdolnosc do doznawania trwalego urazu*?

> > Niewatpliwie czasem tak bywa, a czasem nie. A jesli nawet, to dlaczegoz
> tego
> > typu szantaz mialbybyc bardziej traumatyczny niz szantaz "baba jaga z
> kanapy"?

> Rozumiem ze nie rozrozniasz gwaltu na dziecku od straszenia baba-jaga.
> Nie, nie bede tego tlumaczyl :)

Nie porownuje gwaltu do szantazu lecz jeden szantaz do drugiego. Nie wyrywaj
moich wypowidzi z kontekstu!

> > A co? W czym sie nie zgadzasz? Twierdzisz, ze histeria, nagonka i wrzawa
> to
> > moj wymysl?

> Wrzawa itnieje, tak jak wrzawa jesli ktos cos nakradl, gdy ktos kogos pobil,
> gdy
> ktos pogos zabil. To jest dobre i to ma uzasadnienie ewolucyjne :)

Mechanizmy psychiczne powodujace sklonnosc do takiego histeryzowania maja sens
ewolucyjny. Sam przeciez o tym pisalem. Problem w tym (problem ludzi, nie
ewolucji), ze sama histeria jest irracjonalna.

> To pozwala ludziom informacjami o zagrozeniach gdy w poblizuje grasuje
> morderca,
> pedofil.

Tyle, ze IMHO poczucie zagrozenia jest znacznie wyolbrzymione, w dodatku
ludzie zachowuja sie niekonsekwentnie w stosunku do innych, znacznie
powazniejszych zagrozen (chociazby alkoholizmu).

> Ale Tobie to nie pasuje - wyraznie cierpisz z tego powodu.

Tiaaa... A co Ty, jasnowidz czy telepata? ;-)


> > Jak dotad takowych u siebie nie zaobserwowalem. A Ty? Pytam z ciekawosci,
> bo
> > jednym z mozliwych wyjasnien Twojej agresji i zacietrzewienia moze byc
> > projekcja...

> No i nie odpowiedziales

??? No jak to nie???!!! Spojrz wyzej. Wyraznie napisalem: "Jak dotad takowych
u siebie nie zaobserwowalem."


> Nie musialbym tracic czasu odpowiadajac.

No to nie trac na nastepna. EOT

pozdrawiam
quasi-biolog

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/