Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 530

341. Data: 2010-05-30 15:22:13

Temat: Re: Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Sandra" <sandra.lauer(nie pisz bez sensu)@op.pl> napisał w
wiadomości news:httumb$41u$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:httud7$ip5$1@news.task.gda.pl...
>
>>> Na jakiej podstawie wysnules taki wniosek? Wiem, wiem, teraz znow
>>> bedziesz zwodzil. Doprawdy zenujace to jest.
>>
>> Nie zgadłeś. I dlaczego "znów"? Napisałeś o lodówce i klimatyzatorze- ja
>> napisałem wczaeśniej, że chodzi przecież o układ zamknięty- bez
>> oddziaływań zewętrznych. Przecież lodówka i klimatyzator są zasilane-
>> jeśli nic z nimi nie zrobisz (tak rozwinąłem Twój nieszczęsny przykład)-
>> obrócą się w perzynę. Skoro życie coraz bardziej się organizuje i (jak
>> uważa Darwin) przechodzi w coraz bardziej zorganizowane formy- to albo
>> istnieje vis vitalis, która to robi (Darwin ją odrzucił), albo nie działa
>> zasada entropii
>
> Energia słoneczna, termalna - planecie daleko do układu zamkniętego.
>

Sandro- jednak to nie one (a może się mylę?) sprawiają, że formy NIŻSZE
przekształcają się w WYŻSZE - bardziej zorganizowane.

Jeśli to prawda, że się przekształcają- to musi istnieć siła, która to robi
(vis vitalis). Jeśli nie istnieje taka siła- to należy zaprzeczyć albo
darwinizmowi, albo zasadzie entropii

--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

342. Data: 2010-05-30 15:28:09

Temat: Re: Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:httqb7$dmj$1@news.dialog.net.pl...
> Chiron pisze:
>>
>> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
>> news:htteop$ud3$1@news.task.gda.pl...
>>
>> zapomniałem:
>>
>> http://www.inteligentny-projekt.pl/index.php?option=
com_content&view=article&id=218&Itemid=248
>> co o Tym sądzisz? Króciutko- bo to krótki artykuł?
>
> Że najbardziej podoba mi się myśl przewodnia artykułu :-) :
>
> ,,Głupi [już] z natury są wszyscy ludzie, którzy nie poznali Boga; z dóbr
> widzialnych nie zdołali poznać Tego, który jest, patrząc na dzieła, nie
> poznali Twórcy"
Nie zgadzasz się z tym?

> A już cuda, jakie autor wyczynia z matematyką i rachunkiem
> prawdopodobieństwa są po prostu KOMICZNE :-) Ja tu kiedyś podawałem
> przykład, że jak dobrze policzyć, to prawdopodobieństwo wygrania szóstki w
> totka wynosi 50%: albo się wygra, albo nie :-D Popatrzmy co proponuje
> autor:
>
> "Aby policzyć prawdopodobieństwo stworzenia świata przez Boga, musimy
> przyjąć, że są dwie możliwości: albo Bóg istnieje, albo nie istnieje.
> Prawdopodobieństwo wynosi 1 : 1 - albo istnieje, albo nie. Jeżeli Bóg
> istnieje, to znowu są dwie możliwości: albo stworzył świat, albo go nie
> stworzył. Zatem czyste prawdopodobieństwo, że Bóg istnieje i stworzył
> świat, bez uwzględnienia jakichkolwiek dowodów i związków
> przyczynowo-skutkowych, wynosi 1 : 2^2, czyli 1 : 4 " :-)
>
> I zadziwia mnie fakt, że ciągle kreacjoniści nie uwzględniają potęgi
> AKUMULACJI, licząc prawdopodobieństwo na zasadzie słynnego przykładu z
> Boeingiem 747... Nic dziwnego, że im potem wychodzą TAAAAAAAAKIE
> (nie)prawdopodobieństwa

tu faktycznie- nie za bardzo ktoś umie się tym narzędziem posługiwać:-).
Chodziło mi o treści filozoficzne, światopoglądowe- bo o tym tu rozmawiamy.
Nie wszyscy kreacjoniści nie potrafią się posługiwać tym narzędziem, jaki m
jest stochastyka. Jednak- to_tylko_narzędzie_usiłujące_opisać_rzeczywistość.
To nie jest rzeczywistość.

--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

343. Data: 2010-05-30 15:40:15

Temat: Re: Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron pisze:

> "Do sformułowania współczesnej teorii ewolucji, opartej na
> przemyśleniach Darwina, ale adekwatnej do stanu wiedzy w wieku XX,
> wybitnie przyczynił się Theodosius Dobzhansky swoją syntezą
> ewolucjonizmu Darwina z genetyką mendlowską opublikowaną w książce pt.
> Genetics and the Origin of Species (1937). Syntetyczną teorię ewolucji,
> łączącą dobór naturalny z mechanizmami zmienności genetycznej, określa
> się mianem neodarwinizmu."
>
> czyli- z tezami Darwina była sprzeczność, którą zlokwidowano
> "modyfikując" tezy. Cały czas zaznaczam: chodzi mi o DFarwina- nie o to,
> co z niego dziś zostało i nazywa się neodarwinizmem.

Nadal nie wiem gdzie była sprzeczność. Napisałeś, że dokonano syntezy
idei Mendla i Darwina... Tzn. twoim zdaniem jeśli dwie rzeczy się
uzupełniają to są sprzeczne? :-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

344. Data: 2010-05-30 15:47:54

Temat: Re: Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:httvqs$mh5$1@news.task.gda.pl...
>
>> Energia słoneczna, termalna - planecie daleko do układu zamkniętego.
>>
>
>
> Sandro- jednak to nie one (a może się mylę?) sprawiają, że formy NIŻSZE
> przekształcają się w WYŻSZE - bardziej zorganizowane.

Mylisz sie, wlasnie energia sloneczna jest zrodlem tego porzadkowania i juz
Ci o tym pisalem, tyle, ze standardowo olewasz niewygodna wiedze.

> Jeśli to prawda, że się przekształcają- to musi istnieć siła, która to
> robi (vis vitalis). Jeśli nie istnieje taka siła- to należy zaprzeczyć
> albo darwinizmowi, albo zasadzie entropii

Rozumiem, ze przeczysz darwinowi a nie entropii, a skoro tak to dlaczego na
naszych oczach ten proces porzeadkowania sie stale odbywa? Czy i entropii
zaprzeczysz? Ja mysle, ze najlepiej bedzie jak od razu zaprzeczysz calej
nauce i bedziesz mial wszelkie problemy z dyskutantami z glowy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

345. Data: 2010-05-30 15:51:45

Temat: Re: Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Zasady Ewolucji.

http://mpancz.webpark.pl/bioteoevolrule.php

PS: 1-szy TO "powiedziałem". :)
Pierwszy.

--
CB

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:htu1f3$r7f$1@mx1.internetia.pl...

> [...] energia sloneczna jest zrodlem tego porzadkowania

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

346. Data: 2010-05-30 15:52:28

Temat: Re: Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:httvg8$m27$1@news.task.gda.pl...
>
>> Ja ten wybieg uwielbiam :-) "Nie mówmy, że to Bóg, możemy przyjąć, że
>> jakaś potężna istota" :-)
>
> Ależ ja się z tym nie kryję. Piszę o tym otwarcie

Czy sugerujesz, ze kazdgo dnia, w kazdej nanosekundzie Bog czyni
pierdyliardy cudow aby zaprzeczyc entropii? Przeciez to porzadkowanie "pod
prad entropii" odbywa sie stale. Krowa zre trawe - przybywa krow, ubywa
trawy, czlowiek krowe ubywa krow przybywa ludzi - wszystko idzie w kierunku
coraz wiekszej zlozonosci i wiekszemu uporzadkowaniu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

347. Data: 2010-05-30 15:53:52

Temat: Re: Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Zasady Ewolucji.

http://mpancz.webpark.pl/bioteoevolrule.php

PS: przypominam, że 1-szy TO "powiedziałem". :)
Pierwszy.

--
CB

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:htu1nl$o7s$1@mx1.internetia.pl...

> Czy sugerujesz, ze kazdgo dnia, w kazdej nanosekundzie Bog czyni
> pierdyliardy cudow aby zaprzeczyc entropii? Przeciez to porzadkowanie "pod
> prad entropii" odbywa sie stale. Krowa zre trawe - przybywa krow, ubywa
> trawy, czlowiek krowe ubywa krow przybywa ludzi - wszystko idzie w
> kierunku coraz wiekszej zlozonosci i wiekszemu uporzadkowaniu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

348. Data: 2010-05-30 15:56:44

Temat: Re: Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron pisze:

> tu faktycznie- nie za bardzo ktoś umie się tym narzędziem posługiwać:-).
> Chodziło mi o treści filozoficzne, światopoglądowe- bo o tym tu
> rozmawiamy.

No nie bardzo :-) Tobie zależy bardzo, żeby zrobić z tej dyskusji
dyskusję ŚWIATOPOGLĄDOWĄ, a nie NAUKOWĄ...

> Nie wszyscy kreacjoniści nie potrafią się posługiwać tym
> narzędziem, jaki m jest stochastyka. Jednak-
> to_tylko_narzędzie_usiłujące_opisać_rzeczywistość.

Tak BTW. To co opisujesz, świetnie się wpisuje w działalność "trzeciej
kultury" (http://www.edge.org/about_edge.html)

Do niedawna właśnie jak piszesz zadawanie pytań DLACZEGO? było domeną
światopoglądów, religii, filozofii. Problemem jest fakt, że te dziedziny
za głęboko poszły przy okazji w wyjaśnienie JAK?, co skutkowało w
najlepszym razie koszmarnym oderwaniem od rzeczywistości :-)
Ten artykuł, który podałeś jako przykład to właśnie taka rozpaczliwa
próba ratowania odpowiedzi na pytanie egzystencjonalne typu:
"Dlaczego?", dopasowywaniem na siłę znanych odpowiedzi na pytania "Jak?"

Nic więc dziwnego, że przedstawiciele nauk ścisłych poczuli potrzebę
wzięcia udziału również w dyskusji na temat DLACZEGO?, ale z
uwzględnieniem szacunku dla wiedzy odpowiadającej na pytanie JAK? :-)

Stalker, z mottem:

"...The third culture consists of those scientists and other thinkers in
the empirical world who, through their work and expository writing, are
taking the place of the traditional intellectual in rendering visible
the deeper meanings of our lives, redefining who and what we are..."

P.S. Jeszcze jeden BTW. Nasz usenetowy towarzysz niedoli z grupy
filozofia, Konrad T. Lewandowski, zwany "Przewodasem" mierzy się z
podobnym tematem w swojej książce "Pochwała herezji"...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

349. Data: 2010-05-30 15:59:19

Temat: Re: Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...
Od: "malkontent" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:httv8p$lcd$1@news.task.gda.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:httrnk$2u2$1@mx1.internetia.pl...
>>
>> Użytkownik "malkontent" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:4c026dfd$0$17099$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>> Użytkownik "malkontent" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
>>> news:4c026943$0$19166$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>
>>> tak profilaktycznie :-))
>>>> żeniujące jest to ,że sam wprowadziłeś
>>>
>>> na tyle postów wstecz ile udało mi sie cofnąć
>>> bo to za długi wątek by czytać wszystko :-))
>>
>> Wiec pocaluj mnie zenujaco w dupe w laskawie.
>
> Toś mu przygadał:-)
> A coś nie ad personam- mógłbyś?

a tak dla mojej ciekawości :czy to Ty
, w tym wątku, przywołałeś
explicite "pierwszą zasadę termodynamiki" ?

bo nie wiem na którą wersje odpowiedzi zasłużył :
hard
http://www.youtube.com/watch?v=7V0L5yWwBy8
soft
http://www.youtube.com/watch#!v=4cmNRVL1drA&feature=
related

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

350. Data: 2010-05-30 16:13:22

Temat: Re: Szymon Majewski - imho coraz lepszy ...
Od: Lepszy nowy Piotr <l...@n...piotrek> szukaj wiadomości tego autora

Ghost pisze:
>
> Użytkownik "malkontent" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:4c026dfd$0$17099$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "malkontent" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:4c026943$0$19166$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>> tak profilaktycznie :-))
>>> żeniujące jest to ,że sam wprowadziłeś
>>
>> na tyle postów wstecz ile udało mi sie cofnąć
>> bo to za długi wątek by czytać wszystko :-))
>
> Wiec pocaluj mnie zenujaco w dupe w laskawie.

hehe... no tośta se pogadali.
Chiron prezentuje podobną ociężałość umysłową co jego kolega,
więc gadka jakoś się toczy bez większych zaparć,
choć zwykle bez sensu, jak zauważyła przytomnie Sandra.
No ale jak ktoś brutalnie obnaża rzeczywistość
i wtrąca się komuś pomiędzy wódkę a zakąskę
to innej reakcji oczekiwać nie sposób.
Piotrek