Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!n
ews.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.pl
From: j...@l...pl (Janusz Czapski)
Newsgroups: pl.rec.ogrody
Subject: Re: Tabliczka/Drzewo (długie!)
Date: 16 Oct 2001 13:37:30 +0200
Organization: email<>news gateway
Lines: 92
Message-ID: <3...@l...pl>
References: <3...@w...net> <3...@l...pl>
<9q6i35$70c$1@news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: newsgate.test.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: newsgate.onet.pl 1003232250 20623 192.168.240.245 (16 Oct 2001 11:37:30 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 16 Oct 2001 11:37:30 GMT
X-Mailer: Mozilla 4.5 [pl] (Win98; I)
X-Received: from unknown (HELO ltz.pl) (213.76.69.143) by 213.76.177.253 with SMTP;
16 Oct 2001 10:55:51 -0000
X-Received: from unknown (HELO ltz.pl) (213.76.69.143) by 213.76.177.253 with SMTP;
16 Oct 2001 10:55:51 -0000
X-Received: from unknown (HELO ltz.pl) (213.76.69.143) by 213.76.177.253 with SMTP;
16 Oct 2001 10:55:51 -0000
X-Received: from unknown (HELO ltz.pl) (213.76.69.143) by 213.76.177.253 with SMTP;
16 Oct 2001 10:55:51 -0000
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.ogrody:36422
Ukryj nagłówki
Jagoda napisał(a):
> Januszu ... 3 x NIE !!!
Z pełnym szacunkiem dla talentu Magdy i Twoich poglšdów, ale.....
> Nie, nie, nie masz racji !!!
Monopolu na racje nie mam jednak wymiana poglšdów nie zaszkodzi. :-))))
Być może uzasadnianie moich może być przydlugie więc jeżeli kogoś to bedzie
nużyło - niech da znać. Resztę dyskusji przeniesiemy wtedy na priv.
> Data 11 września zostanie na zawsze zapisana w historii ludzkości.
Nie jestem tego taki pewien. Hekatomby zdarzały się z przyczyn różnych głupców
wcześniej i zdarzały się bedš nadal. Niestety. Dla nas wstrzšsajšce sš sprawy,
których bezpośrednimi świadkami jestesmy. I dlatego wywołałem u "ogrodników"
wštek "szok". Pamięć o tym draństwie trzeba poddtrzymać!
Jednakże:
- pamiętasz może datę obcięcia głów ok. 5500 jeńcom przez Tamerlana (oczywiście
nie bezpośrednio , tylko na jego rozkaz) ???? Ta data jest w historii ustalona
(to były 3 dni). Niezły przerób przy ówczesnej technice!!!!! :-((((((((((
- zapytaj przeciętnego mlodego czlowieka o datę Hiroshimy - zobaczysz co
usłyszysz!
- itd.
> Będzie conajmniej tak ważnš, jak 1 września 1939 roku.
A spróbuj sobie wyobrazić ( bo tak jest!), że większości świata (ludzkości) ta
data nic nie mówi! Niechże nasi przyjeciele ze Stanów spróbujš spytac
przeciętnych mlodych tamtejszych ludzi co ona im mówi. Albo o datę wybuchu II
wojny tzw. światowej - wtedy zapewne uslyszš odpowiedź (pewnie niedokładnš), ale
zbliżonš do grudnia i Pearl Harbour. Dla Czechów i Austriaków bardziej wymowny
prawdopodobnie jest 1938 r. Dla Rosjan 1941....
Na marginesie. Kiedyś w Libii 2000km białe i czerwone kwiaty wieźliśmy z
Benghazi do Tobruku. Troskliwie uważajšc, żeby nam przypadkiem w tamtejszym
upale nie zwiędły!
Wyobraź sobie, że miejscowy przewodnik zawiózł nas na cmentarz .... z nagrobkami
ze swastykami, Johann Schmidt, Hans Koeppke itp.
Prowokacja? Lać od razu w mordę?
Okazała się sprawa prosta. Chcieliście cmentarz tych białych, ktorzy
kilkadziesišt lat temu ganiali sie po tej pustyni i odbierali sobie w imie nie
wiadomo czego życie, to macie.
Chcecie inny? Proszę bardzo. Mogę was zawieźć na inny...
A wiesz może jakiego narodu mauzoleum jest najbardziej okazałe na alianckim
wojennym cmentarzu w Tobruku??? Nie uwierzysz: Czechów! Poległo ich kilkunastu.
Widziałem tam tez szare nagrobki kilku tusięcy (gdzieś około 6000) poleglych
Anglikow, Australijczykow, Kanadyjczykow....
A przecież w popularnym myśleniu Tobruk to nasza, polska sława i chwała!!!!
Tak, ze z upamiętnianiem dramatów sprawa nie jest taka prosta!
I obawiam się czy za kilka lat data 11 wrzesnia komukolwiek coś powie!!!!!!
> Co do tabliczki też nie masz racji. Gdyby była ona umieszczona na drzewie to
> rzeczywiście byłby zbędny jego wizerunek. Ale postanowiliśmy umieścić jš na
> kamieniu i ona ma informować (nawet analfabetów) że to drzewo jest
> pomnikiem, a nie kamień.
Moja wštpliwość nie polega na tym co jest pomnikiem lecz na nieoznaczeniu (prócz
daty) POMNIKIEM CZEGO?????
> Kolejny mój protest dotyczy samego drzewa. Dlaczego ma być biedne
> pogruchotane itd ? Niech rośnie pięknie i będzie symbolem zwycięstwa nad
> terroryzmem ...
A pewnie. Drzewo niech rośnie wielkie i piękne.:-)))))))
Natomiast ja mówiłem o symbolice tabliczki.
Ona jest ŻADNA!
Ona jest symbolem wyłšcznie jakiegoś drzewa. (sprawa daty - patrz wyżej)
> I jeszcze jedno mam pytanie. W jaki inny sposób ogrodnicy mogš upamietnić
> takie wydarzenie, jeśli nie przez posadzenie drzewa ???
Tak! Tak! Tak! I jeszcze 100 razy tak. Posadzenie drzewa jest w porzšdku!
Jednakże nie kontestuję myśli o posadzeniu drzewa. Zwróciłem jedynie nieśmiało
uwagę na symbolikę zawartš przez Magdę w projekcie tabliczki.
I może Ona by spróbowała jš uzasadnić????
> Przypuszczam że znam Twojš odpowiedź (:-)).
Przypuszczam, że niezupełnie dobrze przypuszczałaś :-))))))
Pozdrawiam :-)
Janusz
PS
Do wiosny, terminu sadzenia drzewa mamy trochę czasu. Ten zimowy, nudny czas do
wymiany pogladów jest akurat.... :-))))
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.ogrody
|