Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: Yyy <y...@m...o2.pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Wieczne trwanie
Date: Tue, 23 Sep 2008 21:19:18 +0000 (UTC)
Organization: yyy
Lines: 91
Message-ID: <X...@2...180.128.149>
References: <gb7uci$plt$1@news.onet.pl> <gb8h3n$ouk$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gb8gqu$kta$1@news.onet.pl> <gb8ha5$9mg$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gb8hb0$mfu$1@news.onet.pl> <gb8hka$9mg$2@atlantis.news.neostrada.pl>
<gb8hle$njc$1@news.onet.pl> <gb8hq0$9mg$3@atlantis.news.neostrada.pl>
<gb8hqr$o3h$1@news.onet.pl> <gb8i01$9mg$4@atlantis.news.neostrada.pl>
<gb8hv1$ol9$1@news.onet.pl> <X...@2...180.128.149>
<gb8qd9$vcd$1@achot.icm.edu.pl> <gb8qik$lj2$1@news.onet.pl>
<X...@2...180.128.149>
<gb8tbm$48s$1@achot.icm.edu.pl>
<X...@2...180.128.149>
<gb8vpf$8s3$1@achot.icm.edu.pl>
<X...@2...180.128.149>
<gb91vl$ckf$1@achot.icm.edu.pl>
<X...@2...180.128.149>
<gb95g9$ipu$1@achot.icm.edu.pl>
<X...@2...180.128.149>
<gbb9af$5rl$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: chello087206143215.chello.pl
X-Trace: news.onet.pl 1222204758 29556 87.206.143.215 (23 Sep 2008 21:19:18 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 23 Sep 2008 21:19:18 +0000 (UTC)
User-Agent: Xnews/2006.08.24
X-Sender: jABxAH0Ghw7dn02yreqi12Jyg9O3GuLO
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:420589
Ukryj nagłówki
vonBraun <i...@g...pl> wrote in news:gbb9af$5rl$1@inews.gazeta.pl:
> W poprzednich postach pisales, ze powiekszyly się rozmiary "czesci
> ich mozgu odpowiedzialnej za wyobraznie przestrzenna"
i dodalem "...czy cus" - wiesz, potraktuj to jako skrot myslowy, nie
pamietalem szczegolow tych wynikow badan
> U czlowieka
> prawy hipokamp nie realizuje czynnosci zwiazanych z wyobraznia
> przestrzenna. Realizuje to DUZA I ZAJMUJACA PRAWIE 1/3 powierzchni
> prawej pólkuli (wraz z róznymi starszymi strukturami ) częsc mózgu
> na pograniczu platów skroniowego, ciemieniowego i potylicznego.
> Pewna częsc tej pracy wykonuja tez kontrlateralne struktury pólkuli
> lewej.
szczerze dziekuje za rzeczowe pouczenie
> W obrębie tych struktur NIE STWIERDZONO jak dotad neurogenezy
> u doroslych.
dobrze, ze dodales: "jak dotad"
> W tym obszarze róznice między taksówkarzami a populacja
> moglyby byc następstwem li tylko wolniejszej utraty neuronów.
"li tylko" ale z zastrzezeniem: "jak dotad" ;)
> Prawy hipokamp u czlowieka pelni m.in. istotna funkcję w uczeniu się
> i wydobywaniu z pamięci danych przestrzennych.
no a czyz to nie sa dosc istotne funkcje?
> chodzi o zakręt zębaty (ZZ) - (...) tam mozliwe sa procesy neurogenezy
czy NA PEWNO TYLKO tam?
nawet "jak dotad"?
> Pacjenci przyjmowali za zycia markery chemiczne, które lacza się
> tylko z bielkami nowopowstajacych neuronów i daja dobrze wybarwic
> pod mikroskopem. Stad badanie mikroskopowe mózgu po sekcji i
> wybarwieniu ujawnilo fakt powsrtawania nowych neuronów
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Human_brain#Common_misc
onceptions
> Gdybys dokladnie przeczytal ten link znalazlbys odpowiedz na pytanie
> dlaczego teza o uzywaniu 10% mózgu jest tak watpliwa.
tak tak, przeczytalem ale nadal nie ma tam tego czego bym szukal - to nadal
jest NIE NA (TEN) TEMAT
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Neurogenesis#Adult_neur
ogenesis
> Druga poza zakrętem zębatym struktura w której powstaja nowe neurony
> - czyli okolice pod komorami bocznymi nie ma wielkiego zwiazku z
> "wyzszymi" funkcjami intelektualnymi zas migrujace komórki moga miec
> wplyw na zmysl węchu.
a co z tym faktem, ze badano to na szczurach ktore poddawano bogatej
stymulacji (powiedzmy) "intelektualnej" i potem usmiercano i badano
mikroskopowo ich kore gdzie dostrzezono nowopowstale komorki z markerami (o
ktorych wspomniales)?
rezultat byl taki, ze - w porownaniu z grupa kontrolna NIE-stymulowana
"intelektualnie" - stwierdzono silna neurogeneze - czego nie da sie inaczej
wytlumaczyc jak reakcja na STYMULACJE!
i nie chodzi tu o to, ze jest to "MNIEJSZA UTRATA niz u normalnych" bo jak
powtarzam podawano szczurkom za zycia MARKERY!
> Tracimy jednak najczęsciej te neurony, dla
> których nie znajdujemy w ciagu zycia zastosowania.
skoro sie tak upierasz to moze ta utrata jest celowa i dla poprawienia
efektow WUYCZENIA sie - jak we wspomnianym przeze mnie w innym poscie
algorytmie uczenia perceptronu znanym jako "neuron trimming"?
a moze tych neuronow jest "wiecej niz wykorzytanych" bo stanowia jedynie
MATERIAL do uksztaltowania pewnych struktur, odwzorowanie srodowiska bodzcow
zewnwetrznych
tak jak taka masa plastyczna z ktorej cos fajnego ulepimy - ale przeciez
rzezbiarz nigdy nie wykorzystuje calej masy - im dzielo nabiera
konkretniejszego ksztaltu tym wiecej pozosatje RESZTEK materialu z ktorego
rzezbi...
--
Y?
|