Dnia Mon, 17 Jun 2013 16:38:11 +0200, LeoTar napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1jqb9u81oibc0.ghs8w8i58k9y$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sun, 16 Jun 2013 16:38:53 +0200, LeoTar napisał(a):
>
>>>> No i właśnie totem i tabu były strażnikami NORM. Czyli miały czego
>>>> pilnowac - te normy były i są u nich bardzo silne. A Ty chcesz je
>>>> rozwalać.
>
>>> Bo ome zagrażaja całej społeczności w której żyję.
>
>> Te norny o których mówię zabezpieczają zdrowie populacji, mówiłam już o
>> rozmnazaniu wsobnym.
>
> Ja tez mówiłem, ale tego widocznie nie przeczytałaś. Czytasz wybiórczo... :)
>
>>> Zastosuj wiec paradygmat o którym piszę a zobaczysz nowy swiat ku któremu
>>> zmierzamy.
>
>> Dziękuję, postoję. To nie jest sprawa eksperymentów.
>
> Życie jest jednym wielkim eksperymentem.

Nie u wszystkich. Np ja... 33333-)


>
>>>>> Wszystkie książki zawierają jakieś szczątkowe informacje na temat
>>>>> kultur
>>>>> w różnych zakątkach swiata. Wiedzę o przemocy w rodzinie trzeba
>>>>> składać
>>>>> z okruchów, które są dostępne wszędzie tylko rzadko kto potrafi takiej
>>>>> syntezy
>>>>> dokonywać
>
>>>> O tym pisałam poprzednio.
>
>>> A więc jednak czasem sie zgadzamy. :)
>
>> No w tym, ze ja nie mam się na czym oprzeć w rozpatrywaniu kwestii
>> przemocy w plemionach prymitywnych.
>
> A gdzie Twoje samodzielne myślenie ?

Na temat tego, czego na oczy nie widziałam i nie znam? - równie dobrze Ty
możesz podywagować na temat źródeł mojego powodzenia w życiu osobistym.
Niczego o tym nie wiesz.



>
>>>>> z powodu obowiązującego paradygmatu wychowawczego zawierającego
>>>>>seksualne tabu.
>
>>>> Nie, seksualne tabu strzeże norm.
>
>>> Ale przy okazji uwalnia nieokiełznana przemoc.
>
>> Tylko i wyłącznie pokusy. Przemoc jajo droga ich zaspokojenia wynika z
>> degeneracji psychiczno-mentalnej konkretnego osobnika.
>
> Manipulacja to tez przemoc a dopuszczają sie jej przecietni zjadacze chleba
>
>>>>>>Wydaje mi się, że dzieci są tam szanowane bardzo, ponieważ te, które
>>>>>>się
>>>>>>uchowały, mają zabezpieczyć byt starym. Taki prpsty mechanizm
>>>>>>kulturowy,
>>>>>>który u nas już prawie przestał funkcjonować.
>
>>>>> Przemoc, ta nieuswiadamiana, napędza przemoc w sposób lawinowy co
>>>>> możemy
>>>>> dostrzec szczególnie w naszych czasach.(ciach - nie dyskutuję) Zakaz
>>>>> był
>>>>> więc dobry tylko >>dopóty dopóki nie potrafimy zrozumiec mechanizmu,
>>>>> który go wywołał.
>>>>>Gdy zrozumiemy ten mechanizm musimy sie od zakazu uwolnić.
>
>>>> Musimy? - kto musi? Ludzie w większości mają głowę na karku, potrafią
>>>> zakazy szanować rozumiejąc. Większość nawet potrzebuje rozumieć,
>>>> dlaczego
>>>> coś jest zakazane, a nawet i samych zakazów nie potrzebuje, bo ma
>>>> wewnętrzne poczucie ich słuszności. Zakazy generaknie są dla głupków -
>>>> oni
>>>> nie musza rozumieć.
>
>>> Zgoda: nikt nic nie musi. Ale zakazy j.w. powoduja eskalacje przemocy.
>
>> Jak wyżej.
>> Zakazy nie są potrzebne większosci, aby postępowała zgodnie z normami. Sa
>> potrzebne dla tych, którzy sa skonstruowani wadliwie. Ich trzeba
>> powstrzymywac zakazami, taką maja konstrukcję, że bez bicza nie da rady.
>
> Norma to nic innego jak ograniczenie wolności. A więc przemoc.

Zdefiniuj wolność, to pogadamy.

>
>>>> Jaką tam władzę. Konkurują o zapewnienie sobie egoistycznej samotności -
>>>> o
>>>> ekonomiczną NIEZALEŻNOŚĆ, MIERZONĄ RYNKIEM PRACY I DOCHODAMI. Bo tej
>>>> neizalezności nie ma tyle, zeby starczyło dla podwójnej liczby chętnych.
>
>>> Strach, poczucie niewpeności i żarłoczność wychowanych w zakazie
>>> przyrasta
>>> lawinowo. I tych na dole i tych na górze. Zniszczą planetę.
>
>> Nie lamentuj, prawa biologii są silne, obronią się w naturalny sposób - po
>> prostu takie egzemplarze się wzajemnie wytną albo zginą w wojnach...
>
> Ale przemoc nie jest domena li tylko tych co mordują. Niewinna manipulacja
> jest również przemocą, a raczej wstepną grą przed śmiertelną przemoca.


Manipulacja jest wykorzystaniem przekonań i predyspozycji manipulowanego
(bez ich zmiany) do własnych celów. Zadna tam przemoc.

>
>>>> Dla Ciebie. Ale nie dla wszystkich. W społeczeństwoe promowane sa
>>>> modele,
>>>> w których dziecko jest obciazeniem, przeszkodą w samorealizacji. To
>>>> kultura
>>>> konsumpcyjna - kultura singli, samodzielnej konsumpcji samodzielnie
>>>> wypracowanych dóbr.
>
>>> Konsumpcjonizm umrze wraz ze swoimi propagatorami.
>
>> Tak, to się nazywa syndrom upadku cywilizacji - zjawisko to jest
>> charakterystyczne dla wilekich cywilizacji, żtp jest regułą. Obecna
>> degrengolada to zapowiada, zawsze tak było. Nasza cywilizacja upadnie. Ale
>> spoko, będą następne :-)
>
> Ale przetrwają tylko te, ktore zrezygnują z zakazu, który jest najprostszą
> forma przemocy gdyz ogranicza wolność jednostki, również dziecka.

Jak wyżej - zdefiniuj wolność, to pogadamy.

>
>>>> Na pewno nie ci, którzy będą efektem wsobnego rozmnażania populacji,
>>>> którą
>>>> promujesz :-(
>
>>> Gdyby wyginęli wszyscy ludzie a zostali tylko brat z siostra co powinni
>>> zrobić by gatunek przetrwał ?
>
>> Wybiórcze gdybanie nie jest dobrą metodą badawczą 3333-)
>
> A jednak początkowe stadium ludzkości to nic innego jak takiwłasnie
> przypadek. A poza tym ja nie promuję rozmnażania wsobnego, o którym nie
> potrafisz powiedziec nic więcej niz tylko to, że Ty go nie akceptujesz.

Potrafię powiedzieć coś więcej, jednak nie czułam potrzeby, myśląc że jest
Ci wiadome, że rozmnażanie wsobne prowadzi do degeneracji. No ale widać nie
jest.


> Twoje zdanie to za mało - bardziej ufam własnej opinii gdyz znam sie trochę
> na systemach i zaburzeniach w ich funkcjonowaniu.


Gdybyś się naprawdę znał na tym, co deklarujesz, Twój osobisty związek
powinien kwitnąć... No niestety.

>
>>>>>>> (...)Wystarczy otworzyć się na nich a oni sami opowiadają. Mówią o
>>>>>>> swoich najintymniejszych sprawach bez wywierania na nich presji.
>>>>>>> Wystarczy wiedzieć czego poszukiwać w ich opowiadaniach i wyławiać z
>>>>>>> potoku słów ważne informacje.
>
>>>>>> O własnie - POSZUKIWAĆ, WYŁAWIAĆ. Tyle że kiedy się tak "wyławia", to
>>>>>> zawsze ma się tendencje do podławiania jedynie wybranego gatunku...
>>>>>> informacji :-]
>>>
>>>>> Trzeba wyławiać bez ustanowienia jakichkolwiek warunków początkowych.
>>>>> Tylko wtedy poszukiwanie jest prawdziwe. W dotychczasowym paradygmaie
>>>>> wychowawczym ustanowiono zakaz seksualny jako warunek niepodwazalny.
>>>>>Ale tak byc musiało bysmy sie znaleźli tutaj gdzie teraz jestesmy.
>
>>>> Ja tam chcę pozostać tu gdzie jestem. I Tobie nie pozwolę mnie z tego
>>>> miejsca zepchnąć.
>
>>> A ja Ciebie nie zamierzam spychać z tego miejsca.
>
>> W sensie forsowania na mnie swoich poglądów - usiłujesz :-)
>
> Zapraszam Cię jedynie do otwartej dyskusji nad korzeniem przemocy i jej
> konsekwencjami.

Dyskusja ta jest przez Ciebie niepotrzebnie przedłużana - podejrzewam że
jedynie w celu przeforsowania WŁASNYCH wniosków siłą ich bezwładu. Ja swoje
już przedstawiłam.

--
XL
"Szczęście jest jak motyl, ścigaj je, a umknie ci. Usiądź spokojnie, a
spłynie na twoje barki." A. de Mello.