Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!feeder.erje.net
!2.eu.feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed8.news.xs4all.nl!85.12.16.68.M
ISMATCH!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer04.fr7!futter-mich.h
ighwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.ne
ws.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for
-mail
Subject: Re: Wszystkim
Newsgroups: pl.sci.psychologia
References: <1...@g...com>
<5c595822$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
<c...@g...com>
<5c5b0ea8$0$520$65785112@news.neostrada.pl>
<9...@g...com>
<5c62ef27$0$484$65785112@news.neostrada.pl>
<7...@g...com>
<4...@g...com>
<5c67d322$0$494$65785112@news.neostrada.pl>
<c...@g...com>
<5c711768$0$475$65785112@news.neostrada.pl>
<f...@g...com>
<5c77e5bd$0$487$65785112@news.neostrada.pl>
<8...@g...com>
<5c7d1117$0$501$65785112@news.neostrada.pl>
<q5jcef$4m8$1@node1.news.atman.pl>
<5c84c927$0$493$65785112@news.neostrada.pl>
<q63q4k$83h$1@node1.news.atman.pl>
<5c866167$0$486$65785112@news.neostrada.pl>
<q66fq5$shr$1@node1.news.atman.pl>
From: Trybun <c...@j...ru>
Date: Tue, 12 Mar 2019 09:59:40 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:52.0) Gecko/20100101 Thunderbird/52.9.1
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <q66fq5$shr$1@node1.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Language: pl
Lines: 70
Message-ID: <5c8774b1$0$495$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 5.173.241.117
X-Trace: 1552381106 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 495 5.173.241.117:27975
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5518
X-Received-Body-CRC: 639833765
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:753693
Ukryj nagłówki
W dniu 2019-03-11 o 21:17, Ilona pisze:
>
>
>
> Specjalnie zaznaczyłem 'klasa średnia w ujęciu klasycznym', abyś nie
> zrozumiał, że w innym a z tego co napisałeś widze, że nie rozumiesz w
> ogóle. :(
>
> Teraz wyjaśniam na czym polega przynależność do określonej klasy
> społecznej. Przeczytaj uważnie, przyda się nie raz, nie dwa. :)
>
> Przynależność do danej klasy społecznej, (w ujęciu klasycznym),
> _zdeterminowana_ jest przez stosunek do środków produkcji.
>
> - klasa posiadająca: posiada środki produkcji, (fabryki, ziemie rolną,
> narzędzia, itp.), lecz sama na nich nie pracuje, najmuje robotników,
> urzędników, etc.
>
> - klasa średnia: posiada środki produkcji i sama nimi pracuje,
> wytwarzając dobra, dzięki którym zaspokaja swoje potrzeby.
>
> - klasa robotnicza, proletariat: nie posiada własnych środków
> produkcji, lecz najmuje się do pracy u tych, którzy posiadają te
> środki, otrzymując wynagrodzenie i w ten sposób zaspokaja swoje potrzeby.
>
> Po krótkim namyśle, zapewne sam zauważysz, że klasa średnia to
> najważniejsza z klas z powodu swojej _niezależności_.
> Jednocześnie jest to klasa, która może istnieć samodzielnie, nawet w
> warunkach, w których nie istnieją inne klasy społeczne, lub nie
> istnieje jakakolwiek organizacja państwa. Na koniec, klasa średnia to
> ta, która nie potrzebuje żadnej 'wadzy', czy organizacji państwa do
> tego by funkcjonować i tworzyć społeczeństwo, kulture, cywilizacje.
> Z tego powodu jest tak zawzięcie zwalczana i zastępowana _prekariatem_.
>
> Dodam tylko, że cały czas, (również dzisiaj w Europie), trwa walka
> klas, która nie polega na jakichś teoretycznych walkach
> ideologicznych, tylko mówiąc wprost, chodzi o środki produkcji, o
> zarząd nad nimi, czyli, posiadanie wpływu na podział wytwarzanych za
> ich pomocą dóbr.
>
> //np: przejmowaniu wpływu nad środkami produkcji, służą różnego
> rodzaju dotacje, ulgi, zwolnienia, dopłaty, itd, itp.
> Proces ten dotyczy wszelkich środków produkcji, zarówno należącymi do
> klasy średniej, jaki i do klasy posiadającej, tzw. kapitalistów.
>
>
> Co do demokracji, już Marx zauważył, że jeśli zdobędzie się władze w
> sposób demokratyczny, to również należy ją oddać w sposób
> demokratyczny. Z tego powodu dostawał sraczki na samą myśl, że
> proletariat może przejąć władze w inny sposób, niż rewolucyjny.
> Krótko mówiąc, chodziło o to by przejąć władze terrorem i utrzymać ją
> terrorem.
>
Bzdety, frazesy powtarzane bez głębszego zastanowienia. Generalnie
chodzi o dominację nad drugim człowiekiem, i jakby nie patrzeć nic od
samego początku się nie zmienia w tej kwestii. Świat nadal jest
podzielony na posiadaczy (władzy, pieniędzy itd) i ich sługi. Skąd tylko
te głosy uwielbienia z samego dołu dla takiego stanu rzeczy? Tak, zwykły
rab broni swojego ciemiężyciela,. Pytanie czy to głupota wyssana z
mlekiem matki niewolnicy czy sam z siebie ma problemy z postrzeganiem
wykoślawionych prawideł które obowiązują. Trwa walka powiadasz, pokaż
więc siły w Polsce które na dzień dzisiejszy walczą o normalność.. Pokaż
w świecie.. Co to za pieprzenie o klasach - wróg człowieka - zaraza
kapitalistyczna jest jedna.
Marxa też trzeba umieć zrozumieć, taki Kali czy rasowy kapitalista nigdy
zrozumie jego przemyśleń. Generalnie chodziło mu o Równość a nie o to
żeby się nad kogoś wywyższać.
|