Zapalenie spojówek spowodowane przez pasożyta Demodex?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 32

21. Data: 2003-12-13 22:47:52

Temat: Re: Zapalenie spojówek spowodowane przez pasożyta Demodex?
Od: "andrzej głowacki" <f...@U...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Użytkownik "casus" napisał:
> [...]
> Stad uparcie bede twierdzil, ze nie bylo reakcji alergicznej, a jedynie
> zapalna na dzialanie pasozyta. Mam nadzieje Andrzeju, ze wyraznie i
> jednoznacznie Cie przekonalem. No chyba, ze watpisz, ze okulistka widzac
> dolegliwosci alergiczne nie podala lekow wspomagajacych jej ustapienie,
> niezaleznie od diagnostyki i eliminacji przyczyny.

Nigdzie nie twierdziłem, że w tym wypadku mamy na pewno do czynienia z
reakcją alergiczną. Jednak takiej możliwości nie wykluczam, a nawet moim
zdaniem, jest ona dość prawdopodobna. Ty natomiast twierdzisz, że z całą
pewnością, z reakcją alergiczną do czynienia nie mamy. Z takim stanowczym
stwierdzeniem, nie popartym żadnymi badaniami w kierunku potwierdzenia czy
wykluczenia alergii, po prostu zgodzić się nie mogę.

Ty masz swoje zdanie a ja swoje i niech tak pozostanie.

Pozdrawiam, andrzej

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2003-12-13 23:02:19

Temat: Re: Zapalenie spojówek spowodowane przez pasożyta Demodex?
Od: "Robert" <u...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

brg48q$b7s$...@n...onet.pl,
andrzej głowacki <f...@U...onet.pl>:
>> Użytkownik "Robert" napisał:
>>
>> Mysle, ze zbytnio forsujesz tutaj mechanizm alergiczny.
>
> Fragment strony dr Henryka St. Różańskiego, do której odnośnik podałem
> wcześniej:
>
> [...] Wiele roztoczy to szkodniki i pasożyty ludzi, zwierząt i roślin.
> Pasożytnicze roztocze żywią się płynami ustrojowymi oraz tkankami.
> Wywołują w związku z tym objawy chorobowe, najczęściej typu
> alergicznego. [...]

Tak, Andrzeju, ale wez pod uwage, ze to sa sformulowania bardzo ogolne
dotyczace calej klasy drobnoustrojow i takze nie konkretnie okulistyczne i -
wreszcie - sa one na sponsorowanym serwisie o alergiach.

--
Robert
User in front of @ is fake, actual user is: mkarta

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2003-12-13 23:12:29

Temat: Re: Zapalenie spojówek spowodowane przez pasożyta Demodex?
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Stad uparcie bede twierdzil, ze nie bylo reakcji alergicznej, a jedynie
> > zapalna na dzialanie pasozyta. Mam nadzieje Andrzeju, ze wyraznie i
> > jednoznacznie Cie przekonalem. No chyba, ze watpisz, ze okulistka widzac
> > dolegliwosci alergiczne nie podala lekow wspomagajacych jej ustapienie,
> > niezaleznie od diagnostyki i eliminacji przyczyny.
>
> Nigdzie nie twierdziłem, że w tym wypadku mamy na pewno do czynienia z
> reakcją alergiczną. Jednak takiej możliwości nie wykluczam, a nawet moim
> zdaniem, jest ona dość prawdopodobna. Ty natomiast twierdzisz, że z całą
> pewnością, z reakcją alergiczną do czynienia nie mamy. Z takim stanowczym
> stwierdzeniem, nie popartym żadnymi badaniami w kierunku potwierdzenia czy
> wykluczenia alergii, po prostu zgodzić się nie mogę.
>
> Ty masz swoje zdanie a ja swoje i niech tak pozostanie.
> Pozdrawiam, andrzej

Tu nie chodzi Andrzej o to kto ma racje, tylko o mechanizmy medyczne. Skoro
nie potrafisz przeczytac tego, co sie do Ciebie pisze, to sorry, ale
faktycznie nie ma sensu z Toba prowadzic dyskusje. Ja Ci wyraznie napisalem
dlaczego to NIE WYGLADA na reakcje alergiczna, podajac pare jasnych faktow.
Jednak tego nie dostrzegasz, nie umiesz czytac lub po prostu z uporu nie
chcesz.. Nie chodzi, czy to napisalem ja, czy ktos inny. Dlaczego do jasnej
cholery nie potrafisz przeczytac paru prostych zdan, ktore tlumacza Ci ( a
nie na sile udowadniaja ), ze nie jest tak jak piszesz. Glupota sa Twoje
twierdzenia, ze nie wiemy, bo nie jest to poparte badaniami. Tu nie
pisujemy, by udowadniac badaniami, ale staramy sie ( przynajmniej
niektorzy ) pomagac innym ZGODNIE Z POSIADANA WIEDZA, zwlaszcza MEDYCZNA.
Nie lubie uzywac takich argumentow, ale , sorry , zmuszasz mnie, wiec:
wybacz, ale uwazam, ze moje kwalifikacja sa zdecydowanie wieksze od Twoich,
poniewaz jestem specjalista w tej dziedzinie i nie opieram sie wylacznie na
informacjach sciagnietych z sieci ( tak jak Ty), ale na wiedzy medyczniej
nabytej podczas studiow i II stopni specjalizacji, oraz na wieloletnim
doswiadczeniu zawodowym.
Tak wiec uwazam, ze polemika z Twoimi twierdzeniami przestala byc konieczna,
gdyz Twoja wiedza jest zbyt mala, by polemizowac.
Wybacz, ale musialem to napisac, abys przestal sobie uzurpowac prawo
nieomylnego w dziedzinie okulistyki, bo do tego jednak trzeba miec cos,
czego Ty nie masz. Jestem w stanie rozmawiac, ale jesli argumenty jasne i
proste nie docieraja, to niestety zaslugujesz na to, co z bolem napisalem.

casus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2003-12-13 23:14:32

Temat: Re: Zapalenie spojówek spowodowane przez pasożyta Demodex?
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Użytkownik "Robert" napisał:
> >
> > Mysle, ze zbytnio forsujesz tutaj mechanizm alergiczny.
>
> Fragment strony dr Henryka St. Różańskiego, do której odnośnik podałem
> wcześniej:
>
> [...] Wiele roztoczy to szkodniki i pasożyty ludzi, zwierząt i roślin.
> Pasożytnicze roztocze żywią się płynami ustrojowymi oraz tkankami.
Wywołują
> w związku z tym objawy chorobowe, najczęściej typu alergicznego. [...]
>
> Pozdrawiam, andrzej

I tak wlasnie TY czytasz i interpretujesz: wiec spojrz w gore i przeczytaj
sobie na glos: "NAJCZESCIEJ typu alergicznego". A najczesciej nie oznacza
ZAWSZE. W opisanym przypadku tego NAJCZESCIEJ nie ma ( wg znanych
faktow ).Dotarlo?

casus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2003-12-13 23:21:36

Temat: Re: Zapalenie spojówek spowodowane przez pasożyta Demodex?
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> >> Użytkownik "Robert" napisał:
> >>
> >> Mysle, ze zbytnio forsujesz tutaj mechanizm alergiczny.
> >
> > Fragment strony dr Henryka St. Różańskiego, do której odnośnik podałem
> > wcześniej:
> >
> > [...] Wiele roztoczy to szkodniki i pasożyty ludzi, zwierząt i roślin.
> > Pasożytnicze roztocze żywią się płynami ustrojowymi oraz tkankami.
> > Wywołują w związku z tym objawy chorobowe, najczęściej typu
> > alergicznego. [...]
>
> Tak, Andrzeju, ale wez pod uwage, ze to sa sformulowania bardzo ogolne
> dotyczace calej klasy drobnoustrojow i takze nie konkretnie okulistyczne
i -
> wreszcie - sa one na sponsorowanym serwisie o alergiach.
>
> --
> Robert

Wyluzuj Robercie, nie ma sensu polemizowac, bo do Andrzeja zadne fakty nie
docieraja, oprocz tych, ktore sobie sam stwarza. Teraz przeczytasz, ze Ty
masz swoje zdanie a On ma swoje i koniec.
pozdrawiam
casus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2003-12-13 23:52:45

Temat: Re: Zapalenie spojówek spowodowane przez pasożyta Demodex?
Od: "Maciek" <N...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"casus" <c...@g...pl> a écrit dans le message de
news:brg6da$7kh$1@inews.gazeta.pl...
> > > Stad uparcie bede twierdzil, ze nie bylo reakcji alergicznej, a
jedynie
> > > zapalna na dzialanie pasozyta. Mam nadzieje Andrzeju, ze wyraznie i
> > > jednoznacznie Cie przekonalem. No chyba, ze watpisz, ze okulistka
widzac
> > > dolegliwosci alergiczne nie podala lekow wspomagajacych jej
ustapienie,
> > > niezaleznie od diagnostyki i eliminacji przyczyny.
> >
> > Nigdzie nie twierdziłem, że w tym wypadku mamy na pewno do czynienia z
> > reakcją alergiczną. Jednak takiej możliwości nie wykluczam, a nawet moim
> > zdaniem, jest ona dość prawdopodobna. Ty natomiast twierdzisz, że z całą
> > pewnością, z reakcją alergiczną do czynienia nie mamy. Z takim
stanowczym
> > stwierdzeniem, nie popartym żadnymi badaniami w kierunku potwierdzenia
czy
> > wykluczenia alergii, po prostu zgodzić się nie mogę.
> >
> > Ty masz swoje zdanie a ja swoje i niech tak pozostanie.
> > Pozdrawiam, andrzej
>
> Tu nie chodzi Andrzej o to kto ma racje, tylko o mechanizmy medyczne.
Skoro
> nie potrafisz przeczytac tego, co sie do Ciebie pisze, to sorry, ale
> faktycznie nie ma sensu z Toba prowadzic dyskusje. Ja Ci wyraznie
napisalem
> dlaczego to NIE WYGLADA na reakcje alergiczna, podajac pare jasnych
faktow.
> Jednak tego nie dostrzegasz, nie umiesz czytac lub po prostu z uporu nie
> chcesz.. Nie chodzi, czy to napisalem ja, czy ktos inny. Dlaczego do
jasnej
> cholery nie potrafisz przeczytac paru prostych zdan, ktore tlumacza Ci ( a
> nie na sile udowadniaja ), ze nie jest tak jak piszesz. Glupota sa Twoje
> twierdzenia, ze nie wiemy, bo nie jest to poparte badaniami. Tu nie
> pisujemy, by udowadniac badaniami, ale staramy sie ( przynajmniej
> niektorzy ) pomagac innym ZGODNIE Z POSIADANA WIEDZA, zwlaszcza MEDYCZNA.
> Nie lubie uzywac takich argumentow, ale , sorry , zmuszasz mnie, wiec:
> wybacz, ale uwazam, ze moje kwalifikacja sa zdecydowanie wieksze od
Twoich,
> poniewaz jestem specjalista w tej dziedzinie i nie opieram sie wylacznie
na
> informacjach sciagnietych z sieci ( tak jak Ty), ale na wiedzy medyczniej
> nabytej podczas studiow i II stopni specjalizacji, oraz na wieloletnim
> doswiadczeniu zawodowym.
> Tak wiec uwazam, ze polemika z Twoimi twierdzeniami przestala byc
konieczna,
> gdyz Twoja wiedza jest zbyt mala, by polemizowac.
> Wybacz, ale musialem to napisac, abys przestal sobie uzurpowac prawo
> nieomylnego w dziedzinie okulistyki, bo do tego jednak trzeba miec cos,
> czego Ty nie masz. Jestem w stanie rozmawiac, ale jesli argumenty jasne i
> proste nie docieraja, to niestety zaslugujesz na to, co z bolem napisalem.
>
> casus

Panowie,
Pozwole sobie wyrazic wlasna opinie, nie na temat bezblednej i
jednoznacznej potwierdzonej w laboratorium diagnozy .
Nie na temat ze wykazaliscie sie Panowie duza znajomoscia tematu, dzieki
czemu wszystko stalo sie bardziej zrozumiale.
Ale na temat wyczuwalnego poslizgu w dyskusji pt. kto ma racje...
Przeciez wiadomo ze obaj ja macie, ze wiele czynnikow dodatkowych i nie
wykluczajacych sie wzajemnie moze
modyfikowac objaw podstawowy. A w przypadku pasozytow czesto na plan
pierwszy wysuwaja sie objawy alergii na pasozyta.
Ze w przypadku miejscowych reakcji alergicznej nie zawsze wchodzi sie z
arsenalem lekow w tym kierunku, by nie zaburzyc odpornosci miejscowej
zaatakowanych tkanek.
Mam wrazenie ze przy doskonalej znajomosci tematu z obu stron dochodzi do
konfrontacji na tle szczegolow
nie podwazajacych ani diagnozy, ani w gruncie rzeczy leczenia.
Tak czy inaczej dziekuje za interesujaca i pouczajaca wymiane pogladow.
Maciek
nie zmieniaj

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2003-12-14 00:41:12

Temat: Re: Zapalenie spojówek spowodowane przez pasożyta Demodex?
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Panowie,
> Pozwole sobie wyrazic wlasna opinie, nie na temat bezblednej i
> jednoznacznej potwierdzonej w laboratorium diagnozy .
> Nie na temat ze wykazaliscie sie Panowie duza znajomoscia tematu, dzieki
> czemu wszystko stalo sie bardziej zrozumiale.
> Ale na temat wyczuwalnego poslizgu w dyskusji pt. kto ma racje...
> Przeciez wiadomo ze obaj ja macie, ze wiele czynnikow dodatkowych i nie
> wykluczajacych sie wzajemnie moze
> modyfikowac objaw podstawowy. A w przypadku pasozytow czesto na plan
> pierwszy wysuwaja sie objawy alergii na pasozyta.
> Ze w przypadku miejscowych reakcji alergicznej nie zawsze wchodzi sie z
> arsenalem lekow w tym kierunku, by nie zaburzyc odpornosci miejscowej
> zaatakowanych tkanek.
> Mam wrazenie ze przy doskonalej znajomosci tematu z obu stron dochodzi do
> konfrontacji na tle szczegolow
> nie podwazajacych ani diagnozy, ani w gruncie rzeczy leczenia.
> Tak czy inaczej dziekuje za interesujaca i pouczajaca wymiane pogladow.
> Maciek
> nie zmieniaj

Mala polemika.
1. aby zmniejszyc dolegliwosci alergiczne wchodzi sie z lekami -
krotkoterminowe podawanie lekow nie zaburzy odpornosci miejscowej - ponadto
mozna podac ogolnie - chociazby tylko wapno - tak sie powinno zrobic, bo
nalezy ulzyc objawom pacjenta, nawet kosztem malego zaburzenia odpornosci
( jesli wogole ).
2. konfrontacja interpersonalna ma dluzsza historie, niz ten temat.
3. z pkt 2 wynika, ze juz wczesniej trudno bylo niektore rzeczy wytlumaczyc
i tak pozostaje do dzisiaj, nie traktuj tego, ze pastwie sie nad tym tematem
:-))))
4. ciesze sie, ze informacje podane sa dla Ciebie w jakims stopniu pomocne

pozdrawiam

casus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2003-12-14 07:55:47

Temat: Re: Zapalenie spojówek spowodowane przez pasożyta Demodex?
Od: "Robert" <u...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

brg6ud$939$...@i...gazeta.pl,
casus <c...@g...pl>:

> Wyluzuj Robercie

Alez ja jestem wyluzowany :)

--
Robert
User in front of @ is fake, actual user is: mkarta

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2003-12-14 10:00:02

Temat: Re: Zapalenie spojówek spowodowane przez pasożyta Demodex?
Od: "andrzej głowacki" <f...@U...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Użytkownik "Robert" napisał:
>
> > [...] Wiele roztoczy to szkodniki i pasożyty ludzi, zwierząt i roślin.
> > Pasożytnicze roztocze żywią się płynami ustrojowymi oraz tkankami.
> > Wywołują w związku z tym objawy chorobowe, najczęściej typu
> > alergicznego. [...]
>
> Tak, Andrzeju, ale wez pod uwage, ze to sa sformulowania bardzo ogolne
> dotyczace calej klasy drobnoustrojow i takze nie konkretnie okulistyczne
i -
> wreszcie - sa one na sponsorowanym serwisie o alergiach.

Po pierwsze, dla mnie nie są to sformułowania bardzo ogólne. Dotyczą one jak
najbardziej również roztocza Demodex folliculorum, żyjącego w mieszkach
włosowych. Po drugie, źródłowy artykuł, którego fragment cytowałem nie
znajduje się na serwisie sponsorowanym, lecz na stronach prywatnych Henryka
Różańskiego (można go znaleźć również na serwisie Państwowej Wyższej Szkoły
Zawodowej w Krośnie).

Nie pierwszy raz zauważyłem, że atakujesz moje wypowiedzi "na ślepo" stając
w obronie Casusa. Twoja postawa mi w niczym nie przeszkadza, jednak dalszą
moją dyskusję uważam za bezcelową.

Pozdrawiam, andrzej