Re: Zbiór

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 101

41. Data: 2009-12-22 18:23:44

Temat: Re: Zbiór
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hgr1jd$29h$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hgqp0a$u0$1@inews.gazeta.pl...

>>> Użytkownik "Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" napisał:
>>
>>>>> w zbiorze, w którym każda liczba ma następnik
>>>>> istnieje jednoznaczne przyporządkowanie pomiędzy każdą liczbą
>>>>> w tym zbiorze, a podzbiorem {2; 3; 4; ...}.
>>
>>>> (masz na myśli zbiory niepuste).
>>>>
>>>> Jeżeli "liczba" znaczy u Ciebie "liczba naturalna",
>>>> to powyższe jest prawdą, trywialnie.
>>
>>> Dokładnie tego tyczy się "dyskusja". Oczywiście z punktu widzenia
>>> matematyki rzecz jest trywialna, więc nie o matematykę tu chodzi...
>>>
>>> Tylko o problem psychologiczny...
>>>
>>> pzdr
>>> syzyf

>> To jest bardzo poważny problem psychiczny, bowiem
>> dotyka całą rzeczę uprawiających matematykę teoretyków:
>> 1. Na którym etapie szolenia następuje zablokowanie
>> u tych ludzi zdolności do logicznego myślenia i zdolności
>> do wyciągania wniosków?
>> 2. Skąd ten fanatyzm i odporność na rzeczowe racjie i argumenty?
>> pozdr,
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> To jest akurat bardzo proste do ustalenia. Jest to moment, w którym
> akceptuje się istnienie czegoś takiego jak zbiór nieskończony, np:
>
>>>>>>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To jedyny zbiór który
można nazwać
>>>>>>>>>> "nieskończonym". [...]
>>>>>>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>
> Każdy zdolny do logicznego myślenia i wyciągania wniosków rozumie,
> że zwrot "każda liczba ma następnik" oznacza nic innego jak to, że
> liczb i liczb, które są następnikami jest taka sama ilość, bo każda liczba
> ma jednoznacznie przyporządkowany następnik i odwrotnie....
>
> syzyf

Edward Robak* z Nowej Huty peroruje:
Drogi profesorze syzyf
Każdy zdolny do logicznego myślenia i wyciągania wniosków wie,
że już w starożytności dzielono nieskończoności na aktualną,
a więc ograniczoną -- i potencjalną, a więc nieograniczoną,
większą od aktualnej.
Nieskończoność aktualna jest osiągana rekurencyjnie od pierwszego
do ostatniego elemetu zwanego GRANICA, natomiast nieskończoność
potencjalna nie ma granicy bowiem jest większa od każdej granicy.
Ty chciałbyś połączyć te dwa rodzaje nieskończoności, ale takie
połączenie tworzy paradoksy i obszary TABU o których nie wolno
rozmawiać. W ten sposób blokujesz sobie możliwość zrozumienia
matematyki, powstaje więc kolejny parados:
matematyk nie rozumiejący matematyki... :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2009-12-22 18:32:35

Temat: Re: Zbiór
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hgr281$4gh$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hgr0na$s9k$1@inews.gazeta.pl...

>>>>> Stwierdzenie "liczba ma następnik" jest wzajemnie jednoznaczne, nie ma więc
innej możliwości
>>>>> jak ta, że liczb jest tyle samo, co ich następników.
>>>>>
>>>>> syzyf
>>
>>
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty zapytał:
>>>> Czy hotel Hilberta to taki właśnie zbiór, w którym
>>>> "każda liczba ma następnik"?
>>
>>
>>> Hotel Hilberta to taki zbiór pokoi, w którym za każdym pokojem jest
>>> następny, z numerem o jeden większym.
>>>
>>> syzyf

>> Edward Robak* z Nowej Huty drąży:
>> Czy w hotelu Hilberta w którym za każdym pokojem jest następny
>> z numerem o jeden większym - występują wszystkie nazwy numerów
>> czy może jakichś nazw brakuje? :-)

> Każdy pokój jest jednoznacznym odpowiednikiem liczby ze zbioru jak niżej:
>
>>>>>>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To jedyny zbiór który
można nazwać
>>>>>>>>>> "nieskończonym". [...]
>>>>>>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>
> syzyf

Edward Robak* z Nowej Huty docieka:
Czy Twoja odpowiedź profesorze syzyf oznacza, że w hotelu
Hilberta są wybudowane wszystkie pokoje ponumerowane
od 1 do nieskończoności i żadnej nazwy nie brakuje, skoro jest
PEŁNY i ma komplet gości?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2009-12-22 18:34:42

Temat: Re: Zbiór
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hgr3c0$8sr$1@inews.gazeta.pl...
> Edward Robak* z Nowej Huty docieka:
> Czy Twoja odpowiedź profesorze syzyf oznacza, że w hotelu
> Hilberta są wybudowane wszystkie pokoje ponumerowane
> od 1 do nieskończoności i żadnej nazwy nie brakuje, skoro jest
> PEŁNY i ma komplet gości?

Nie są ponumerowane od 1 do nieskończoności bo nie ma takiego numeru jak
nieskończoność

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2009-12-22 18:35:04

Temat: Re: Zbiór
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 22 Dec 2009 19:34:42 +0100, zdumiony napisał(a):

> Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hgr3c0$8sr$1@inews.gazeta.pl...
>> Edward Robak* z Nowej Huty docieka:
>> Czy Twoja odpowiedź profesorze syzyf oznacza, że w hotelu
>> Hilberta są wybudowane wszystkie pokoje ponumerowane
>> od 1 do nieskończoności i żadnej nazwy nie brakuje, skoro jest
>> PEŁNY i ma komplet gości?
>
> Nie są ponumerowane od 1 do nieskończoności bo nie ma takiego numeru jak
> nieskończoność

Jest liczba, która ją oznacza.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2009-12-22 18:38:37

Temat: Re: Zbiór
Od: "syzyf" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>>>> Użytkownik "Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" napisał:
>>>
>>>>>> w zbiorze, w którym każda liczba ma następnik
>>>>>> istnieje jednoznaczne przyporządkowanie pomiędzy każdą liczbą
>>>>>> w tym zbiorze, a podzbiorem {2; 3; 4; ...}.
>>>
>>>>> (masz na myśli zbiory niepuste).
>>>>>
>>>>> Jeżeli "liczba" znaczy u Ciebie "liczba naturalna",
>>>>> to powyższe jest prawdą, trywialnie.
>>>
>>>> Dokładnie tego tyczy się "dyskusja". Oczywiście z punktu widzenia
>>>> matematyki rzecz jest trywialna, więc nie o matematykę tu chodzi...
>>>>
>>>> Tylko o problem psychologiczny...
>>>>
>>>> pzdr
>>>> syzyf
>
>
>>> To jest bardzo poważny problem psychiczny, bowiem
>>> dotyka całą rzeczę uprawiających matematykę teoretyków:
>>> 1. Na którym etapie szolenia następuje zablokowanie
>>> u tych ludzi zdolności do logicznego myślenia i zdolności
>>> do wyciągania wniosków?
>>> 2. Skąd ten fanatyzm i odporność na rzeczowe racjie i argumenty?
>>> pozdr,
>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>> ~>°<~
>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
>
>
>> To jest akurat bardzo proste do ustalenia. Jest to moment, w którym
>> akceptuje się istnienie czegoś takiego jak zbiór nieskończony, np:
>>
>>>>>>>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To jedyny
>>>>>>>>>>> zbiór który można nazwać
>>>>>>>>>>> "nieskończonym". [...]
>>>>>>>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>
>> Każdy zdolny do logicznego myślenia i wyciągania wniosków rozumie,
>> że zwrot "każda liczba ma następnik" oznacza nic innego jak to, że
>> liczb i liczb, które są następnikami jest taka sama ilość, bo każda
>> liczba
>> ma jednoznacznie przyporządkowany następnik i odwrotnie....
>>
>> syzyf
>
> Edward Robak* z Nowej Huty peroruje:
> Drogi profesorze syzyf
> Każdy zdolny do logicznego myślenia i wyciągania wniosków wie,
> że już w starożytności dzielono nieskończoności na aktualną,
> a więc ograniczoną -- i potencjalną, a więc nieograniczoną,
> większą od aktualnej.
> Nieskończoność aktualna jest osiągana rekurencyjnie od pierwszego
> do ostatniego elemetu zwanego GRANICA,

Taki zbiór liczb od 1 do N to po prostu zbiór skończony.

> natomiast nieskończoność > potencjalna nie ma granicy bowiem jest większa
> od każdej granicy. Ty chciałbyś połączyć te dwa rodzaje nieskończoności,

Wręcz przeciwnie miłośniku mądrości. Zbiór liczb utworzonych rekurencyjnie
od 1 do N to po prostu zbiór skończony. Zbiór liczb, w którym każda liczba
począwszy od 1 ma następnik to zbiór nieskończony.

syzyf

> ale takie
> połączenie tworzy paradoksy i obszary TABU o których nie wolno
> rozmawiać. W ten sposób blokujesz sobie możliwość zrozumienia
> matematyki, powstaje więc kolejny parados:
> matematyk nie rozumiejący matematyki... :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2009-12-22 18:41:29

Temat: Re: Zbiór
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hgr3f9$h9n$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hgr3c0$8sr$1@inews.gazeta.pl...

>> Edward Robak* z Nowej Huty docieka:
>> Czy Twoja odpowiedź profesorze syzyf oznacza, że w hotelu
>> Hilberta są wybudowane wszystkie pokoje ponumerowane
>> od 1 do nieskończoności i żadnej nazwy nie brakuje, skoro jest
>> PEŁNY i ma komplet gości?

> Nie są ponumerowane od 1 do nieskończoności bo nie ma takiego numeru jak
nieskończoność

Pokoje są budowane i numerowane po kolei według algorytmu n+1
dokładnie tak samo jak podział połówkowy odcinka, który to podział
ciągnie się w nieskończoność a gdy strzała osiąga tarczę to
nieskończoność się dopełnia. To ostatni pokój w hotelu
o numerze oo.
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2009-12-22 18:42:41

Temat: Re: Zbiór
Od: "syzyf" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>>>>>> Stwierdzenie "liczba ma następnik" jest wzajemnie jednoznaczne, nie
>>>>>> ma więc innej możliwości jak ta, że liczb jest tyle samo, co ich
>>>>>> następników.
>>>>>>
>>>>>> syzyf
>>>
>>>
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty zapytał:
>>>>> Czy hotel Hilberta to taki właśnie zbiór, w którym
>>>>> "każda liczba ma następnik"?
>>>
>>>
>>>> Hotel Hilberta to taki zbiór pokoi, w którym za każdym pokojem jest
>>>> następny, z numerem o jeden większym.
>>>>
>>>> syzyf
>
>
>>> Edward Robak* z Nowej Huty drąży:
>>> Czy w hotelu Hilberta w którym za każdym pokojem jest następny
>>> z numerem o jeden większym - występują wszystkie nazwy numerów
>>> czy może jakichś nazw brakuje? :-)
>
>
>> Każdy pokój jest jednoznacznym odpowiednikiem liczby ze zbioru jak niżej:
>>
>>>>>>>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To jedyny
>>>>>>>>>>> zbiór który można nazwać
>>>>>>>>>>> "nieskończonym". [...]
>>>>>>>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>
>> syzyf
>
>
> Edward Robak* z Nowej Huty docieka:
> Czy Twoja odpowiedź profesorze syzyf oznacza, że w hotelu
> Hilberta są wybudowane wszystkie pokoje ponumerowane
> od 1 do nieskończoności i żadnej nazwy nie brakuje, skoro jest
> PEŁNY i ma komplet gości?

Hotel Hilberta może być także pusty, mieć 5, czy 15 gości, goście mogą
zajmować pokoje parzyste, itp, itd... Oczywiście może być także sytuacja,
gdzie w każdym pokoju jest gość...

syzyf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2009-12-22 18:56:44

Temat: Re: Zbiór
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hgr3nj$a6u$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hgr2re$6r5$1@inews.gazeta.pl...

>>>>> Użytkownik "Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" napisał:
>>>>
>>>>>>> w zbiorze, w którym każda liczba ma następnik
>>>>>>> istnieje jednoznaczne przyporządkowanie pomiędzy każdą liczbą
>>>>>>> w tym zbiorze, a podzbiorem {2; 3; 4; ...}.
>>>>
>>>>>> (masz na myśli zbiory niepuste).
>>>>>>
>>>>>> Jeżeli "liczba" znaczy u Ciebie "liczba naturalna",
>>>>>> to powyższe jest prawdą, trywialnie.
>>>>
>>>>> Dokładnie tego tyczy się "dyskusja". Oczywiście z punktu widzenia
>>>>> matematyki rzecz jest trywialna, więc nie o matematykę tu chodzi...
>>>>>
>>>>> Tylko o problem psychologiczny...
>>>>>
>>>>> pzdr
>>>>> syzyf
>>
>>
>>>> To jest bardzo poważny problem psychiczny, bowiem
>>>> dotyka całą rzeczę uprawiających matematykę teoretyków:
>>>> 1. Na którym etapie szolenia następuje zablokowanie
>>>> u tych ludzi zdolności do logicznego myślenia i zdolności
>>>> do wyciągania wniosków?
>>>> 2. Skąd ten fanatyzm i odporność na rzeczowe racjie i argumenty?
>>>> pozdr,
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>> ~>°<~
>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

>>> To jest akurat bardzo proste do ustalenia. Jest to moment, w którym
>>> akceptuje się istnienie czegoś takiego jak zbiór nieskończony, np:
>>>
>>>>>>>>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To jedyny zbiór
który można nazwać
>>>>>>>>>>>> "nieskończonym". [...]
>>>>>>>>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>
>>> Każdy zdolny do logicznego myślenia i wyciągania wniosków rozumie,
>>> że zwrot "każda liczba ma następnik" oznacza nic innego jak to, że
>>> liczb i liczb, które są następnikami jest taka sama ilość, bo każda liczba
>>> ma jednoznacznie przyporządkowany następnik i odwrotnie....
>>>
>>> syzyf

>> Edward Robak* z Nowej Huty peroruje:
>> Drogi profesorze syzyf
>> Każdy zdolny do logicznego myślenia i wyciągania wniosków wie,
>> że już w starożytności dzielono nieskończoności na aktualną,
>> a więc ograniczoną -- i potencjalną, a więc nieograniczoną,
>> większą od aktualnej.
>> Nieskończoność aktualna jest osiągana rekurencyjnie od pierwszego
>> do ostatniego elemetu zwanego GRANICA,

> Taki zbiór liczb od 1 do N to po prostu zbiór skończony.
> syzyf

Edward Robak* z Nowej Huty pyta:
Taki zbiór w którym po wykonaniu nieskończonej ilości kroków
osiąga się ostatni element, a więc granicę - to według Ciebie
profesorze syzyf jest zbiór skończony ???????

>> natomiast nieskończoność > potencjalna nie ma granicy bowiem jest większa
>> od każdej granicy. Ty chciałbyś połączyć te dwa rodzaje nieskończoności,
>
> Wręcz przeciwnie miłośniku mądrości. Zbiór liczb utworzonych rekurencyjnie
> od 1 do N to po prostu zbiór skończony. Zbiór liczb, w którym każda liczba
> począwszy od 1 ma następnik to zbiór nieskończony.
>
> syzyf
>
>> ale takie
>> połączenie tworzy paradoksy i obszary TABU o których nie wolno
>> rozmawiać. W ten sposób blokujesz sobie możliwość zrozumienia
>> matematyki, powstaje więc kolejny parados:
>> matematyk nie rozumiejący matematyki... :-)
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2009-12-22 19:07:03

Temat: Re: Zbiór
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hgr3v7$b81$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hgr3c0$8sr$1@inews.gazeta.pl...

>>>>>>> Stwierdzenie "liczba ma następnik" jest wzajemnie jednoznaczne, nie ma więc
innej możliwości
>>>>>>> jak ta, że liczb jest tyle samo, co ich następników.
>>>>>>>
>>>>>>> syzyf
>>>>
>>>>
>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty zapytał:
>>>>>> Czy hotel Hilberta to taki właśnie zbiór, w którym
>>>>>> "każda liczba ma następnik"?
>>>>
>>>>
>>>>> Hotel Hilberta to taki zbiór pokoi, w którym za każdym pokojem jest
>>>>> następny, z numerem o jeden większym.
>>>>>
>>>>> syzyf
>>
>>
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty drąży:
>>>> Czy w hotelu Hilberta w którym za każdym pokojem jest następny
>>>> z numerem o jeden większym - występują wszystkie nazwy numerów
>>>> czy może jakichś nazw brakuje? :-)
>>
>>
>>> Każdy pokój jest jednoznacznym odpowiednikiem liczby ze zbioru jak niżej:
>>>
>>>>>>>>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To jedyny zbiór
który można nazwać
>>>>>>>>>>>> "nieskończonym". [...]
>>>>>>>>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>
>>> syzyf

>> Edward Robak* z Nowej Huty docieka:
>> Czy Twoja odpowiedź profesorze syzyf oznacza, że w hotelu
>> Hilberta są wybudowane wszystkie pokoje ponumerowane
>> od 1 do nieskończoności i żadnej nazwy nie brakuje, skoro jest
>> PEŁNY i ma komplet gości?

> Hotel Hilberta może być także pusty, mieć 5, czy 15 gości,
> goście mogą zajmować pokoje parzyste, itp, itd... Oczywiście
> może być także sytuacja, gdzie w każdym pokoju jest gość...
>
> syzyf

Edward Robak* z Nowej Huty uściśla:
Właśnie o tę sytuację pytam, czy wszystkie pokoje są już wybudowane
w chwili gdy w hotelu jest komplet gości.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2009-12-22 19:19:06

Temat: Re: Zbiór
Od: "syzyf" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>>>>>>>> Stwierdzenie "liczba ma następnik" jest wzajemnie jednoznaczne, nie
>>>>>>>> ma więc innej możliwości jak ta, że liczb jest tyle samo, co ich
>>>>>>>> następników.
>>>>>>>>
>>>>>>>> syzyf
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty zapytał:
>>>>>>> Czy hotel Hilberta to taki właśnie zbiór, w którym
>>>>>>> "każda liczba ma następnik"?
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Hotel Hilberta to taki zbiór pokoi, w którym za każdym pokojem jest
>>>>>> następny, z numerem o jeden większym.
>>>>>>
>>>>>> syzyf
>>>
>>>
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty drąży:
>>>>> Czy w hotelu Hilberta w którym za każdym pokojem jest następny
>>>>> z numerem o jeden większym - występują wszystkie nazwy numerów
>>>>> czy może jakichś nazw brakuje? :-)
>>>
>>>
>>>> Każdy pokój jest jednoznacznym odpowiednikiem liczby ze zbioru jak
>>>> niżej:
>>>>
>>>>>>>>>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To jedyny
>>>>>>>>>>>>> zbiór który można nazwać
>>>>>>>>>>>>> "nieskończonym". [...]
>>>>>>>>>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>>>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>
>>>> syzyf
>
>
>>> Edward Robak* z Nowej Huty docieka:
>>> Czy Twoja odpowiedź profesorze syzyf oznacza, że w hotelu
>>> Hilberta są wybudowane wszystkie pokoje ponumerowane
>>> od 1 do nieskończoności i żadnej nazwy nie brakuje, skoro jest
>>> PEŁNY i ma komplet gości?
>
>
>> Hotel Hilberta może być także pusty, mieć 5, czy 15 gości,
>> goście mogą zajmować pokoje parzyste, itp, itd... Oczywiście
>> może być także sytuacja, gdzie w każdym pokoju jest gość...
>>
>> syzyf
>
> Edward Robak* z Nowej Huty uściśla:
> Właśnie o tę sytuację pytam, czy wszystkie pokoje są już wybudowane
> w chwili gdy w hotelu jest komplet gości.

Hotel Hilberta istnieje w wyobraźni. Każdy pokój w tym hotelu istnieje,
w każdym pokoju możemy sobie wyobrazić gościa...

syzyf