Re: Zbiór

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 101

61. Data: 2009-12-23 16:34:17

Temat: Re: Zbiór
Od: "Sakujami" <s...@n...gmail.to> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hgtgoq$r56$1@inews.gazeta.pl...
> ilość pokoi w hotelu Hilberta nie zależy od ilości gości
> i jest wielkością stałą.

Zgadza się

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2009-12-23 21:33:36

Temat: Re: Zbiór
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Sakujami" <s...@n...gmail.to>
news:hgtgrl$88t$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hgtgoq$r56$1@inews.gazeta.pl...

1.
>> ilość pokoi w hotelu Hilberta nie zależy od ilości gości
>> i jest wielkością stałą.

> Zgadza się

2.
Do ponumerowania pokoi w hotelu Hilberta użyte są
wszystkie liczby naturalne i żadnej nie brakuje.
Jest ich dokładnie tyle ile liczb całkowitych dodatnich
na osi liczbowej Kartezjusza.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2009-12-24 04:12:45

Temat: Re: Zbiór
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hgu2bi$7lg$1@inews.gazeta.pl...
> Do ponumerowania pokoi w hotelu Hilberta użyte są
> wszystkie liczby naturalne i żadnej nie brakuje.
> Jest ich dokładnie tyle ile liczb całkowitych dodatnich
> na osi liczbowej Kartezjusza.

Zgadza się

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2009-12-25 07:14:58

Temat: Re: Zbiór
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hgupn4$sdi$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hgu2bi$7lg$1@inews.gazeta.pl...
>> "Sakujami" <s...@n...gmail.to>
>> news:hgtgrl$88t$1@news.onet.pl...
>>> "Robakks" <R...@g...pl>
>>> news:hgtgoq$r56$1@inews.gazeta.pl...

1.
|||| ilość pokoi w hotelu Hilberta nie zależy od ilości gości
|||| i jest wielkością stałą.
|||
||| Zgadza się

2.
|| Do ponumerowania pokoi w hotelu Hilberta użyte są
|| wszystkie liczby naturalne i żadnej nie brakuje.
|| Jest ich dokładnie tyle ile liczb całkowitych dodatnich
|| na osi liczbowej Kartezjusza.
|
| Zgadza się

3.
Zbiór pokoi w hotelu Hilberta nazywa się "zbiór liczb naturalnych".
Każda liczba naturalna występuje w tym zbiorze jako nazwa
numeru pokoju i żaden pokój nie jest bez nazwy.
Żadna nazwa nie jest powtórzona, a wszystkich pokoi jest N.
Numery tworzące nazwy są uszeregowane rosnąco od 1
i należą do zbioru liczb porządkowych tworzących zbiór {N}.
Zbiór {N} ma moc N, bowiem ta liczba określa ilość elementów.

Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2009-12-25 07:55:55

Temat: Re: Zbiór
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hh1opj$3au$1@inews.gazeta.pl...
> Zbiór pokoi w hotelu Hilberta nazywa się "zbiór liczb naturalnych".
> Każda liczba naturalna występuje w tym zbiorze jako nazwa
> numeru pokoju i żaden pokój nie jest bez nazwy.
> Żadna nazwa nie jest powtórzona, a wszystkich pokoi jest N.
> Numery tworzące nazwy są uszeregowane rosnąco od 1
> i należą do zbioru liczb porządkowych tworzących zbiór {N}.
> Zbiór {N} ma moc N, bowiem ta liczba określa ilość elementów.
>
> Edward Robak* z Nowej Huty

Zgadza się

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2009-12-25 08:42:31

Temat: Re: Zbiór
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hh1r5k$6dr$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hh1opj$3au$1@inews.gazeta.pl...

3.
>> Zbiór pokoi w hotelu Hilberta nazywa się "zbiór liczb naturalnych".
>> Każda liczba naturalna występuje w tym zbiorze jako nazwa
>> numeru pokoju i żaden pokój nie jest bez nazwy.
>> Żadna nazwa nie jest powtórzona, a wszystkich pokoi jest N.
>> Numery tworzące nazwy są uszeregowane rosnąco od 1
>> i należą do zbioru liczb porządkowych tworzących zbiór {N}.
>> Zbiór {N} ma moc N, bowiem ta liczba określa ilość elementów.
>>
>> Edward Robak* z Nowej Huty

> Zgadza się

4.
Zbiór gości w hotelu Hilberta jest równoliczny ze zbiorem pokoi {N}
wtedy, gdy w każdym pokoju znajduje się pojedynczy gość i nie ma
pokoi pustych. Taki hotel, który ma komplet gości nazwywa się
hotel PEŁNY. Goście uzyskują te same nazwy jak pokoje, w których
się znajdują. Zachodzi bijekcja o nazwie:
"równoliczność według nazwy"
Pokój i gość o tej samej nazwie tworzą parę.
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2009-12-26 10:09:32

Temat: Re: Zbiór
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hh1u9n$arg$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hh1ttn$fbh$1@inews.gazeta.pl...

4.
>> Zbiór gości w hotelu Hilberta jest równoliczny ze zbiorem pokoi {N}
>> wtedy, gdy w każdym pokoju znajduje się pojedynczy gość i nie ma
>> pokoi pustych. Taki hotel, który ma komplet gości nazwywa się
>> hotel PEŁNY. Goście uzyskują te same nazwy jak pokoje, w których
>> się znajdują. Zachodzi bijekcja o nazwie:
>> "równoliczność według nazwy"
>> Pokój i gość o tej samej nazwie tworzą parę.
>> Robakks

> Zgadza się

5.
Jeśli zdarzy się, że niektórzy goście opuszczą swoje pokoje, ale nie
zwolnią tych pokoi, to zbiory pokoi i gości nadal będą równoliczne,
przy czym zbiór gości podzieli się na dwa podzbiory o nazwie:
"zbiory uzupełniające"
a) zbiór gości, którzy pozostali w swoich pokojach {N-n}
b) zbiór gości aktualnie znajdujących się poza swoimi pokojami {n}
Zbiory uzupełniające mają tę własność, że suma elementów jest
constans, co zapisujemy: {N-n} + {n} = {N}
algebra arytmetyczna: N - n + n = N

Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2009-12-26 10:59:16

Temat: Re: Zbiór
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hh4nlg$bk5$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hh4ncs$l1l$1@inews.gazeta.pl...

>> Jeśli zdarzy się, że niektórzy goście opuszczą swoje pokoje, ale nie
>> zwolnią tych pokoi, to zbiory pokoi i gości nadal będą równoliczne,

> Co to znaczy że opuszczą ale nie zwolnią?

To znaczy, że pozostają parą według nazwy.
Na przykład gość z pokoju 18 wychodzi na miasto i zabiera klucz.

>> constans, co zapisujemy: {N-n} + {n} = {N}
>> algebra arytmetyczna: N - n + n = N

> A co gdy N czy n będą nieskończone?

Potwierdziłeś, że N oznacza dokładnie tyle ile liczb całkowitych
dodatnich na osi liczbowej Kartezjusza. Cóż za różnica, czy tej
ilości zmienisz nazwę na "nieskończone" skoro to liczba constans.

> Nie można odejmować nieskończoności od nieskończoności.

To nie odejmuj jeśli Ci nie wolno. :-)
Ja nie piszę o odejmowaniu nieskończoności, ale odejmowaniu
ilości od ilości, a to zawsze wolno nawet gdy ktoś wymyśli zakaz.

5.
Jeśli zdarzy się, że niektórzy goście opuszczą swoje pokoje, ale nie
zwolnią tych pokoi, to zbiory pokoi i gości nadal będą równoliczne,
przy czym zbiór gości podzieli się na dwa podzbiory o nazwie:
"zbiory uzupełniające"
a) zbiór gości, którzy pozostali w swoich pokojach {N-n}
b) zbiór gości aktualnie znajdujących się poza swoimi pokojami {n}
Zbiory uzupełniające mają tę własność, że suma elementów jest
constans, co zapisujemy: {N-n} + {n} = {N}
algebra arytmetyczna: N - n + n = N

Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2009-12-26 11:07:33

Temat: Re: Zbiór
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hh4qa3$13b$1@inews.gazeta.pl...
>> Co to znaczy że opuszczą ale nie zwolnią?
> To znaczy, że pozostają parą według nazwy.
> Na przykład gość z pokoju 18 wychodzi na miasto i zabiera klucz.

Z matematycznego punktu widzenia jest to to samo jakby nie opuszczali, po co
mówic o opuszczaniu?

> Potwierdziłeś, że N oznacza dokładnie tyle ile liczb całkowitych
> dodatnich na osi liczbowej Kartezjusza. Cóż za różnica, czy tej
> ilości zmienisz nazwę na "nieskończone" skoro to liczba constans.

Jest różnica

> Edward Robak* z Nowej Huty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2009-12-26 11:17:52

Temat: Re: Zbiór
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hh4qa3$13b$1@inews.gazeta.pl...
> "zdumiony" <z...@j...pl>
> news:hh4nlg$bk5$1@news.onet.pl...
>> "Robakks" <R...@g...pl>
>> news:hh4ncs$l1l$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> Jeśli zdarzy się, że niektórzy goście opuszczą swoje pokoje, ale nie
>>> zwolnią tych pokoi, to zbiory pokoi i gości nadal będą równoliczne,
>
>> Co to znaczy że opuszczą ale nie zwolnią?
>
> To znaczy, że pozostają parą według nazwy.
> Na przykład gość z pokoju 18 wychodzi na miasto i zabiera klucz.
>
>>> constans, co zapisujemy: {N-n} + {n} = {N}
>>> algebra arytmetyczna: N - n + n = N
>
>> A co gdy N czy n będą nieskończone?
>
> Potwierdziłeś, że N oznacza dokładnie tyle ile liczb całkowitych
> dodatnich na osi liczbowej Kartezjusza. Cóż za różnica, czy tej
> ilości zmienisz nazwę na "nieskończone" skoro to liczba constans.
>
>> Nie można odejmować nieskończoności od nieskończoności.
>
> To nie odejmuj jeśli Ci nie wolno. :-)
> Ja nie piszę o odejmowaniu nieskończoności, ale odejmowaniu
> ilości od ilości, a to zawsze wolno nawet gdy ktoś wymyśli zakaz.
>
> 5.
> Jeśli zdarzy się, że niektórzy goście opuszczą swoje pokoje, ale nie
> zwolnią tych pokoi, to zbiory pokoi i gości nadal będą równoliczne,
> przy czym zbiór gości podzieli się na dwa podzbiory o nazwie:
> "zbiory uzupełniające"
> a) zbiór gości, którzy pozostali w swoich pokojach {N-n}
> b) zbiór gości aktualnie znajdujących się poza swoimi pokojami {n}
> Zbiory uzupełniające mają tę własność, że suma elementów jest
> constans, co zapisujemy: {N-n} + {n} = {N}
> algebra arytmetyczna: N - n + n = N
>
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

Robakksie- w każdej teorii opartej o liczby naturalne znajdą się "dziury"-
tezy, których się nie da w ramach tej teorii udowodnić- ani jej zaprzeczyć.
Co najmniej od początku 20 wieku matematycy zdają sobie z tego sprawę.
Kolejna sprawa- powiązana z tą- matematyka, jeśli ma być użyteczna dla
rzeczywistości (czyli np fizyki)- zostaje "nagięta". Pewne rzeczy przyjmuje
się więc ze względów użytecznych: różniczki, funkcja Dirac'a, moc zbioru,
etc. Pytanie: czy można wymyślić sobie taką matematykę, która będzie w 100%
matematycznie elegancka i spójna- i jednocześnie użyteczna. Z tego, co wiem-
nie. Teorie, które Ty głosisz- gdyby je przyjąć za obowiązujące- także by
zostały przez jakiegoś Antyrobaksksa:-) obśmiane. Przyjął by on zapewne, że
warto wprowadzić coś takiego jak "moc zbioru"- i opisywał by płynące z tego
korzyści. Zamknął by się też na racje drugiej strony, co znacznie
zradykalizowało by jego poglądy. Pytanie: w jakim celu?
:-)

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff