Użytkownik "Piotr Wołowik" <p...@p...com> napisał w wiadomości
news:9tmb8f$a61$1@sunflower.man.poznan.pl...
>
> > Dla mnie to szalenie ciekawy temat!!!.
>
> dla mnie tez taki byl ale jak zaczalem sie w to wglebiac to przestal taki
> byc :-) wszystko na poczatku co nowe i nieznane napawa entuzjazmem ale
> pozniej staje sie rutyna i juz sie traci gorliwosci poczatkowego zapalu
:-)

To chyba są efekty uboczne każdego poznania.
>
>
> Wiem, że przedstawienie graficznych
> > wykresów potencjałów bioelektrycznych / bo chyba o nie chodzi?/ jest
> tutaj,
> > na Grupie - niemożliwe,
>
> rzecz w tym ze chodzi o ukazanie pirwszych paru sekund przebiegu EGG w
> ktorym wyraznie mozna wyroznic okreslone korelaty mozgowe, do tej pory
> dokonywalo sie tego pobierajac kilka razy przebieg i go usredniajac co
> powodowalo eliminajce nieporzadanego szumu, ale takie cos powoduje
> habituacje organizmu i tzw. waznosc Single Trial przestaje obowiazywac.
> A intleligencje badal sie poprzez podanie czlowiekowi np dzieku 1000khz i
> rejastracje fali EEG i odpowidnich rozkladow potencjalow, tak wiec w tym
> przypadku proces habituacji ma diametralne znaczenie
>
> Jezeli chodzi o obrazowanie wynikle w przypadku spelnienia wymogow 'single
> trial' to moja praca jest metoda tzw. transformacji zafalowaniowej , ktora
> zamiast ukazywac przebieg w 2 wymiarach, ukazyje go w trzech i umiejetnosc
> odczytu z takiego czegos przy odpowiednim doswiadczeniu otwiera bardzo
duze
> mozliwosci diagnostyczne, gdyz wykres jest 3 wymiarowy ktory mozna jeszcze
> komputerowo przerobic kolorujac te obszry ktore sa w konkretnej analizie


Czyli w EEG potencjał intelektualny konkretnego człowieka może być
przedstawiony w formie wykresu słupkowego 3D?


> potrzebne, bo to jeszcze ma znaczenie w zwyklej medycynie dotyczacej
> procesow mozgowych


Tak, to wiem.

> Z tego co sie orientyje to efekty sa bardzo dobre w takim obrazowaniu
tylko
> problem w nauczeniu sie przez ludzi odczytow takich wykresow, bo tu tez
duze
> znaczenie ma doswiadczenie i penwa jakas intuicyjna wiedza zawodowa...ale
to
> jest nowa dziedzina ktora moze za pare lat sie przyjmie w badaniach EEG


No, opisywać wyniki na pewno będą lekarze albo psychologowie a nie technicy
od maszyny.
>
>
> ale jakiego typu zależności zachodzą odnośnie Skali
> > Wechslera, /którą znam b.dobrze/?
> > Czy liczbowe wyniki poszczególnych
> > podtestów są silnie skorelowane z potencjałami o których piszesz? Czy
> brane
> > są pod uwagę wyłącznie zależności związane o ogólnym, uzyskiwanym w
Skali
> > Wechslera ilorazem inteligencji? Czy wykryto jakieś różnice związane z
> > wyróżnioną przez Wechslera inteligencją społeczną,
analityczno-syntetyczną
> i
> > werbalną?
>
>
> W Polsce dysertacje na ten temat napisal Eligiusz Wronka (mozna wpisac w
> Wirtualnej Polsce i znjda sie odpowiednie odnosniki nawet do tej pracy
> doktorskiej, przynajmnie kiedys byla), z tego co pamietam to korelacja
> miedzy tymi wynikami uzyskiwanymi z falii EEG a skala Wechslera byla
> dodatnia i wynosila bodajze 80% ale tam byly jeszcze rozne uwarunkowania w
> ktore ja juz z puntku widzenia moje pracy nie wnikalem, a nawet jak bym
> wniknal to taka specjalistyczna wiedza nie dysponuje zebym mogl wyciagnac
> jakies wnioski


Więc dlaczego nie piszesz tej pracy wspólnie z jakims magistrantem
psychologii? Efekty byłyby nowatorskie i cenne dla obu nauk. Pewnie Twoja
uczelnia nie prowadzi współpracy interdyscyplinarnej. Bo nie wierzę, żeby
przyszłych psychologów klinicznych taki temat nie zainteresował.


Szkoda, pewnie nie prędko do nich dotrę, ponieważ za internet płacę TPSA. W
pracy co prawda mam go za darmo, ale w innym budynku, no i aby się wyrobić
po chorobie muszę siedzieć plackiem w gabinecie, jeźdxić w miasto, a jeszcze
brać robotę do domu.
>
> >Z jakich obszarów korowych te potencjały są odprowadzane?
>
> tytaj to tez jest bardzo szerokie zagadnienie, bo trzeba uzglednic odjecie
> sygnalow od galek ocznych itp,


Wydaje mi się, że jak odejmiesz potencjał kory wzrokowej, to stracisz bardzo
ważną w mojej branży możliwość oceny poziomu sprawności inteligencji
analityczno-syntetycznej niewerbalnej. Ale może masz na myśli tylko impulsy
biegnące od nerwów wzrokowych?


ale to juz jest sprawa wymagajaca kolejnej
> specjalizacji dotyczacej wlasciwego podlaczenia elektrod do odpowiednich
> obszarow kory mozgowej


Cóż, chyba Twoja praca stanowi węższy odcinek wiedzy niż początkowo myślałam
:(.
>
>
> Czym one
> > się różnią od innych fal mózgowych badanych EEG
>
> roznia sie tylko sposobem graficznej reprezentacji a tym samym dajaca
> mozliwosci szerszej interpretacji pomiarow, a wykres taki naprawde jest
> ciekawy w porownaniu do standardowego


Na pewno, i bardziej zbliżony jest do graficznej wersji profilu inteligencji
uzyskiwanego w tescie Wechslera. Zastanawiam się jeszcze, czemu odnośnie
profilu inteligencji można przypisać ten trzeci wymiar? Masz na ten temat
jakąś teorię?
>
>
> i jaka aparatura jest w
> > takich badaniach wykorzystywana?
>
> jest to zwykly aparat EEG, tylko sygal musie byc w postaci cyfrowej aby
> mozna go bylo aparatem matematycznym przerobic tak aby uzyskac
interesujace
> nas dane z 'single trial' eliminujac blad wywolany habituacja organizmu


Czyli zapewne do elektroencefalografu musi być podłączony komputer? Program
komputerowy napisał zapewne informatyk zorientowany w psychometrii.
>
>
>
> > W swojej pracy uzyskałam / i oczywiście nie ja jedna/ np. mnóstwo danych
> > dotyczących dodatnich korelacji między patologicznymi wynikami EEG i
> jednego
> > z podtestów Skali Wechslera odnośnie uszkodzeń pól wzrokowo-ruchowych i
> > tych, które wiążą się z myśleniem bezsłownym, analityczno-syntetycznym.
> > Naturalnie Ameryki nie odkryłam, bo to rzecz powszechnie znana.
> > >
>
> to jest bardzo powszechnie wykorzystywane, ja pisalem o mozliwosci
pomiarow
> inteligencji, Ty o sklonnosciach patologicznych,

Bynajmniej. Np. stwierdzenie niższej sprawności inteligencji
analityczno-syntetycznej niewerbalnej nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem
patologii i nie musi o niej świadczyć. Wobec tego, co powiesz o teście
Kochsa badającym wyłącznie inteligencję bezsłowną i o teście Ravena,
służącym równeiż do pomiaru inteligencji.? Zresztą jak niski by nie był
iloraz inteligencji - w naszej branży nie określa się tego jako "skłonności
patologiczne". natomiast za "skłonności" uważa się potencjalną możliwość do
nietypowej reakcji. Ale wobec tego nasuwa sie następne pytanie - w jakiej
terminologii będziesz interpretował wyniki swoich badań, skoro terminologia
psychologiczna, nawet ta z kręgu pomiaru inteligencji jest Ci całkowicie
obca?


slyszalem ze wykorzystuje
> sie to w jakies diagnostyce zwiazanej z padaczka oraz z innymi medycznymi
> sprawami zwiazanymi z mozgiem...ale na tym to juz sie nie znam


To jest jeszcze jedna, aktualnie dosyć rozbudowana gałąź psychologii
klinicznej, czyli neuropsychologia. Też za bardzo się na tym nie znam. Ale
na niej bazuje rehabilitacja skutków organicznych uszkodzeń c.u.n.
>
>
> > > A jesli chodzi o pewne rzeczy typu "hermaafrodytyzm psychiczny" > >
> > Nie, odnośnie tego typu problematyki nie podejmuję się dyskusji,

> to akurat interesuje ludzi najwiecej sadzac po mojej prywatnej
> korespondencji:-), tylko ze o pewnych rzeczach zwiazanych z np LSD nie
warto
> pisac na publicznym forum bo to jest dosc kontrowersyjny temat....


Wiadomo - środek powodujący zmiany stanu świadomości. Ale nie wyobrażam
sobie, że sporadyczna impregnacja LSD mogłaby się przyczynic do trwałej
zmiany identyfikacji plciowej w zakresie ról społecznych związanych z plcią
naturalnie.
>
>
> => Przecież wykorzystanie w życiu swojego II zależy jeszcze od
odpowiednich
> => cech osobowości. Sam wysoki iloraz inteligencji nie decyduje nawet o
> => sukcesach szkolnych a co dopiero o sukcesach życiowych.
>
> ja w wiekszosci przypadkow zauwazylem ze samo wysokie IQ raczej w zyciu
> przeszkadza niz pomaga,

Może, ale zauważ, że ono nigdy nie jest samo :).


trzeba sobie 'wyrobic sztucznie' IE to wtedy takie
> polaczenie zaczyna prowadzic czlowieka do sukcesu

Nie wierzę w inteligencję emocjonalną, tylko w inteligencję społeczną, którą
zresztą mierzą pewne testy psychologiczne. IE to zachodnia nowinka z
ostatniego dziesięciolecia, jakich wiele, ale nie wiadomo, czy przetrwa
próbę czasu i trwale zapisze się w naukowym dorobku psychologii.
>
>
> > > Ps. Miałam już zwiewać z Grupy, bo właśnie dzisiaj zaliczyłam pierwszy
> po
> > 3 tygodniach dzień w pracy, pracę oczywiście przyniosłam na wekeend do
> domu,
> > ale zatrzymam się jeszcze jeśli zechcesz odpowiedzieć na parę zadanych
Ci
> > wyżej pytań.
> >
>
> odpowiedzialem w miare mozliwosci jakie stwarza grupa dyskusyjna, a tak
> swoja droga to nawet mnie cieszy ze to kogos interesuje bo juz myslalem ze
> zagadnienie, ktore badam jest jednym z tych ktore interesuja niewelka
ilosc
> specjalistow.

Dzięki, ale jak może zauważyłeś - mam następne pytania.
Dorrit
>
> Mimir
>
>
>