Dnia 04-maj-10, vonBraun wlazł między psychopatów i wykrakał:

> tren R wrote:
>
> /.../
>>>W polityce zaś sentymentów nie będzie. Każdy wykorzysta władzę do
>>>maksimum. Skala konfliktu jest zależna tylko od "odległości politycznej"
>>>premiera i prezydenta, a jak widzimy na załączonym przykładzie trzeba
>>>było jeszcze podobieństwa genetycznego aby problem zniknął. Niestety nie
>>>mamy w polityce zbyt wielu monozygotycznych bliźniaków.
>>
>> uważam, że trochę demonizujesz. o ile zgodzę się co do konieczności
>> doprecyzowania konstytucji to to wykorzystywanie władzy do maskismum już
>> nie jest takie oczywiste. w ciągu 4 lat lk podpisał 885 ustaw, zawetował 18
>> - czyli jakieś 2%.

> Na marginesie, oznacza to właściwie, że konflikt polityczny był głównie
> konfliktem w sferze skłóconych mediów i co bardziej wyrazistych
> krzykaczy typu Ziobro/Kurski/Palikot. Oznacza że program obu partii nie
> różni się tak jak by się to wydawało.

taka jest tez moja koncepcja. permanentny konflikt jest wartością dla obu
partii. sprawia, że obydwie są na celowniku mediów a co za tym idzie - na
celowniku wyborców, którzy przecież dostając dwie opcje do wyboru nie
zastanawiają się czy jest jakieś trzecie wyjście.

> Jednak polityka zagraniczna to nie ustawy do podpisania.

dokładnie tak. jest mi blisko do chirona, który za sprawę związaną z
katyniem widziałby trybunał stanu dla tuska. tzn - bardzo podobnie widze
ten proces, czyli chęć "odstrzelenia" prezydenta z oficjalnych
uroczystości. trybunał stanu - tego nie jestem pewien.

w polityce międzynarodowej nie powinno być miejsca dla dysonansów.
pytanie - kto powinien się usunąć? imho - dylemat nie do rozwiązania w
kategoriach konstytucjonalnych.

>>>Co to znaczy "nie robi"? Polityk robi to co jest realnym obszarem jego
>>>kompetencji, po to aby zrealizować swój zamiar polityczny. To nakręca
>>>konflikt z obu stron.
> /.../
>>>Chcesz czystej walki politycznej?
>>>Zacznij od dziadka z Wermachtu. Dziś zaś każ prawicowym gazetom aby nie
>>>nakręcały antymoskiewskiej kampanii, nie rozwijały spiskowych teorii po
>>>to aby zastraszyć swoich czytelników wizją ustępliwego wobec Rosji PO by
>>>wygrał JK, i nie obwiniały rządu Tuska za katastrofę z tego samego powodu.
>
>> między bogiem a prawdą - wskazujesz tu na fakt który miał miejsce (dziadek)
>> oraz wyrażanie swoich poglądów, z którymi ty się nie zgadzasz. nie trafia
>> do mnie takie dziwne zestawienie.
> /.../Zmieniam kolejność cytowań
>> to znaczy, że pewnych rzeczy się nie robi. nie uwala się jarucką
>> cimoszewicza np. są politycy z zasadami i są politycy, których jedyną
>> zasadą jest osiągnięcie celu.
>
> Pokazuję, że obie strony w tym konflikcie robią/robiły/i będą robić/
> rzeczy "których się nie robi".
>
> Czy uważasz, że jak Kali obrzucać błotem Tuska to jest to dobry uczynek,
> a jak Tusk Kalemu zabrać samolot to jest to zły uczynek?;-))

oczywiście, że nie. tylko zestawiasz dwie zupełnie inne sytuacje.
uważam także, że jeśli tusk miał dziadka w wermahcie, to warto o tym
wiedzieć :)

> Teorie spiskowe albo już są elementem kampanii, albo staną się elementem
> kampanii. Rozpowszechnia ja głównie prasa z "katolickim" rodowodem. Bo
> kościół zdecydowanie zaangażował się w kampanię, zapominając chyba po co
> go zrobili.

ja bym powiedział, że opowiada się za wartościami, które są wyrażane przez
jedną z partii. i ma do tego pełne prawo.

> To widać nawet z mojego punktu siedzenia.
>
> Dziś nawiedził nas "Jezus Chrystus"
> "Jezusem" nazywamy upośledzoną kobiecinę,

<...>

> "To są te co umarły!" [hmmm...]
> "A tu jest lista, żeby ją podpisać na ich brata! Tu może pani podpisać!"
> [lista poparcia kandydata na prezydenta JK]
>
> Ten "Jezus Chrystus" okazał się być zaangażowany politycznie! :-O
>
> Na to vB-nowa, po wyjściu z szoku, mówi, że my nie popieramy tego kandydata.
> "Jak to nie? Ale przecież na domu wisi flaga?"
> "Ja mam chodzić tylko tam gdzie są flagi"...
>
> Zawłaszczany patriotyzm, sprowadzony do roli propagandysty kościół.

jak na upośledzoną kobiecinę, idealny klucz jej dali. :)

obawiam się, że z twojego punktu siedzenia zawsze będziesz widział tylko
takich jezusów chrystusów. nie ma wartościowych rzeczy, które dzieją się u
was w kościele / parafii? są tylko uwikłani politycznie, zawłaszczający
patriotyzm propagandyści? :)

>>>>sądzę, że to jest strach. który bierze się z setek różnych informacji o
>>>>katastrofie rozsiewanych od samego początku przez media. człowiek opanowany
>>>>przez strach i emocje może pleść różne rzeczy.
>>>
>>>Ten strach jest dziś umiejętnie podsycany.
>> a wcześniej podsycana była nienawiść do pisu i prezydenta. umiejętnie.
> Ok. Tylko dlaczego podsycanie "teorii spiskowych"(z OCZYWISTYMI
> POLITYCZNYMI CELAMI) "to dobry uczynek" a negatywny obraz pis-u w
> mediach "to zły uczynek?"

nie chcesz mnie zrozumieć?
nigdzie nie twierdzę, że podsycanie teorii spiskowych to dobry uczynek.
rozumiem tylko dlaczego tzw ulica szaleje i gubi się w domysłach.
mogę powiedzieć nawet więcej - że domysły te są mocno obecne przynajmniej w
życiu jednej ze służb specjalnych, z którymi mam pewien dość bliski kontakt
sąsiedzki :)

dla ciebie jest to "podsycanie teorii spiskowych z oczywistymi politycznymi
celami" ja raczej widzę tylko tyle, że jest mnóstwo wątpliwości co do
przyczyn katastrofy i wątpliwości te wcale nie są rozwiewane przez nasz
rząd. a wręcz przeciwnie.
dziś w radio usłyszałem relację - mogę się tu mylić bo włączyłem się w
trakcie i nie było dla mnie jasne wszystko - ale usłyszałem, że polscy
prokuratorzy w rosji muszą chodzić na wódkę z rosyjskimi prokuratorami,
żeby się czegoś dowiedzieć, a także, że dostają protokoły pisane cyrylicą.
dość osobliwe wyjaśnianie.

zresztą co ja będę:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Nikolaja_Burden
ki

> >>Zresztą, możliwe, że już kupiłeś ten kit.
> > i vice wersja :)
>
> A może jednak W KAZDYM przypadku to "zły uczynek"?

tak. po stokroć tak.

>> mi brakuje ze strony rządu jasnego informowania o postępach w czynnościach.
>> od samego początku. lista działań. punkt po punkcie. a nie radek sikorski
>> kóry mówi że wysłał sms-a oraz tusk przemawiający że w skrzynkach nie ma
>> sensacji. skąd wie?!
>> irytujące sa równiez kwestie związane z klichem edmundem. po krytycznej
>> wypowiedzi o tym co się dzieje w rosji - rach ciach i nie jest szefem
>> komisji. na własną prośbę oczywiście ;) a tusk rach ciach nowelizuje ustawę
>> i odtąd jedynie od niego zależy co nam maluczkim ujawni z prac komisji.
>>
>> do tego dochodzi straszny chaos informacyjny, po części oczywiście
>> zrozumiały, ale żeby do tej pory nie ustalono podstawowych kwestii takich
>> jak liczba podjeść czy godzina katastrofy, to wg mnie jest po prostu
>> dziwne.
>>
>> wstępny raport o katastrofie przygotowany przez rosjan jest gotowy.
>> no czekam z niecierpliwością.
> /.../
>> mi nie chodzi o atak teorii spiskowych. chodzi mi o przekazanie informacji,
>> co wiem, co się dzieje, co zrobiliśmy, co zrobimy. dość prostych informacji
>> oczekuję.
>
> OK. Mi też. Wolałbym aby było więcej informacji. Niemniej skłonny jestem
> tłumaczyć Rząd presją sytuacyjną i naturą śledztwa. Kwestia Klicha?
> Skąd wiesz o co chodziło? IMHO jeśli coś jestna rzeczy dowiemy się.

presja jest niewątpliwie. ale rozczulasz mnie swoją wiarą :)
co do e.klicha - słyszałem co mówił. zaraz potem przestał pełnić swoją
rolę. vb, zejdź na ziemię.

> /Kolejny spisek?/
> Zaś propaganda typu "lista działań" służy
> sprawianiu pozorów dla ludzi którzy ich potrzebują,i na to zabrakło być
> może czasu.

tam spiski, tu pozory. przykładasz taką interpretację, jaka wynika z twojej
wiary w tuska. niemniej - obyś miał rację, oczywiście.

> /.../
>>>>rewelacyjny wywiad z suworowem polecam przy okazji:
> /.../
>>>>"Po 1990 r. powinniście byli spróbować zastosować opcję zerową w służbach.
> /.../
>>>>"To, co robi obecnie wasz premier Kaczyński, powinno już stać się dawno
>>>>temu. Proszę pamiętać, czym był Związek Sowiecki."
>
>>>No i co z tego? Ma trochę racji, ale były też racje przeciw opcji
>>>zerowej. Szczególnie ta że nawet wyrzucenie wszystkich i szkolenie kadr
>>>i montowanie siatki od zera nic by nie dało.
>
>> "nic by nie dało" - w jakim sensie?

> Zostajemy na jakiś czas w ogóle bez wywiadu i służb. Rekrutacja nowych w
> kraju poprzednio skomunizowanym, oznacza także napływ nowych
> agentów-ludzie tkwią tu w różnych układach, co za problem podstawić
> trochę swoich? Lepiej sprawdzić tych których się zostawia i korzystać z
> istniejącej sieci. Nawiasem o ile pamiętam dała nam możliwości w krajach
> muzułmańskich, których nie mieli sojusznicy. Tyle samo korzyści co i
> kłopotów z każdego wyjścia, a sytuacja w kontaktach z Rosją nie jest
> dziś wojną na smierć i życie niepodległośc.

imho - opcja zero może oznaczać zbudowanie nowej służby, z równoległą
weryfikacją starej. nie musi oznaczac całkowitego pozbawienia się służb.
nie wiem, nie znam się zresztą.
tak czy owak - nie ma rzeczy idealnych. jednak lepiej jest wyciągnąć
drzazgi z dupy niż je tylko stępić.

> /.../
>> może dlatego, że oglądanie go przez dłużej niż 5 minut to po prostu jak
>> pakowanie sobie do głowy waty szklanej :)
> /../
> Powstrzymam złośliwości w stosunku do jego głównego politycznego
> przeciwnika. Zasygnalizuję jedynie kierunek skojarzeń: różne
> "totalitarne" postacie rządzące przy wykorzystaniu służb policyjnych.

niestety, ze źródeł mi bliskich o których wspominałem, będących pod
panowaniem obydwu reżimów, wniosek jest totalnie kompromitujący dla
obecnego rządu. i problem przebiega tam dokładnie na linii, którą ja widzę
w pis/po. idea kontra brak idei.

>>>IMHO jest patriotą, zdeterminowanym na obronę polskich interesów.
>>>Nauczył się socjotechnik aby przetrwac. Więcej w tym temacie nie chcę pisać.
>
>> ok, a jak oceniasz jego udział w nocnej zmianie? słynne "panowie, policzmy
>> głosy"?
>
> Pamiętam te wydarzenia bardzo dobrze. Nie potrzebuję filmu. Byłem za
> wywaleniem Olszewskiego. Od razu. Out.

ale ja się nie pytam czy byłeś za wywaleniem olszewskiego. przy pkazji -
dlaczego? tylko pytam o sposób i powód jego uwalenia, a także grono w jakim
go uwalono.


--
"Nie no, tego wpływu PiS w TVP1 się nie da wytrzymać: puścili "Misia".
To przecież uderza w kumpli Bronka." by marcinek_sz