mania <m...@W...pl> napisał(a):
<5...@n...onet.pl>

Ponieważ nasza dyskusja przyjęła formę,
której 'już nie obejmuję'.W tej części
spróbuję ująć to co starałem się Ci
przekazać swoje 'fantazje' a propos abstraktu.
W innym poście odniosę się do Twojego stanowiska
i postaram się podać trochę wyjaśnień odnośnie
wyartykułowanych przez Ciebie wątpliwości.
Proponuję abyś (jeśli masz na to ochotę)
odniosła się do poszczególnych punktów tego
postu jakje widzisz zgadzasz się czy nie,
czy coś wymaga wyjaśnienia.

Rozpocznę jednak Twoim ważnym spostrzeżeniem.

1M "...to co widzisz to obraz jaki dociera
do Twojego umysłu tak [jak ze złudzeniami opt.]
może być z wieeeloooma sprawami :)"

Idąc za ciosem.


2P "Konkrety są do odgadywania i sprawdzania czy się
nie pomyliliśmy. A błędy w określaniu/
przystawaniu abstraktów do
konkretów są na codzień aż zanadto widoczne.
Dlatego i Bacha się nie myli [w swoim zadziwieniu]
pisząc o solipsyźmie, jest on wszechobecny
na codzień.
Stąd też wynika siła "wiem że nic nie wiem""

3P "Emocje wyodrębniają/tworzą świat wewnętrzny nadając jego
obiektom znaczenie/wartość/zainteresowanie,
Ten świat powstaje (a przynajmniej tak by było idealnie) jako
odwzorowanie świata zewnętrznego. To tylko dzięki emocjom
świat zewnętrzny jest w obrębie zainteresowań
człowieka. Z kolei, problemy z emocjami powodują tworzenie
własnych światów oderwanych od rzeczywistości."

4P "Dokładniej one (abstrakty) są emocjami
lub zbudowane z emocji prostych tworzą
konglomerat emocji."

5P "Jako że abstrakty 'są zbudowane z emocji' są też
intersubiektywne i nieprzekazywalne.
Opisywać je można ale, tu zachodzi już
niebezpieczeństwo projekcji,
wyparcia i innych."

6P "... abstrakt jest abstraktem i zawsze
ma jakieś emocjonalne powiązania.
Co najwyżej można mieć niejakie problemy
z wyciągnięciem ich w sferę świadomości."

7P "konkret -> obraz powiązany z abstraktem
'co to ?' -> przeszukiwanie
'słownika abstraktów'/'emocji' w poszukiwaniu
zgodności/empatii -> abstrakt który odpowiada
konkretowi ale tylko w pewnym przybliżeniu
w dodatku z pewnym prawdopodobieństwem."

8P "Symbole to (IMO) jedynie wskaźniki do abstraktów."

9P "Symbole bez ich interpretacji (czyli bez odniesienia
do tego na co wskazują) są martwe. Np. czy książki żyją ?"

10P "'Logiczne myślenie' także ma podstawy emocjonalne.
[ponieważ operuje na abstraktach a jego wynikiem są
'zmiany' w stanie abstraktów]"

11P "Nie ma znowu tak dużej różnicy w dostępie do konkretów i
podstawowych reakcjach na nie pomiędzy ludźmi a zwierzętami."

12P "Np. mają (zwierzęta) empatię bardziej uproszczoną
przez to czytelną i bardzo często 'łatwą do
manipulacji'/'zależną'. Łatwiej się z nimi
'dogadać' na poziomie emocjonalnym."

13P "... funkcjonowanie 'żyjątek'
ma podstawy emocjonalne. Chaos w emocjach
to chaos w funkcjonowaniu. 'Porządek' w
emocjach to poprawne/'służące jednostce'
/'w charmonii ze wszechświatem' odwzorowanie
rzeczywistości w abstrakty (To nie to samo co
'jedynie słuszne teorie' uproszczone
ewolucyjnie często 'logicznie')."

14P "...ludzie mają mózgi podobnie zbudowane
co wymusza podobną zasadę działania opartą
na podobnych strukturach poznawczych
[stąd też może wynikać wrażenie
'magicznych wspólnych' doznań]."

15P "Spostrzegasz coś czego jeszcze wydaje
się nie znasz. W tym momencie 'poprawnym'
(IMO) będzie wstępne zaineresowanie (zjeść
czy uciekać ?). A konkret przyjmuje na tym
etapie znaczenie 'coś co trzeba rozpoznać'.
Tu następuje obserwacja i porównywanie ze
słownika abstraktów w tym także empatia.
Jeśli 'udało się' dopasować to nowy obiekt
ma/otrzymuje znaczenie zgodnie z dopasowanym
kluczem. Ale to dopasowanie jak już pisałem
jest tylko z pewnym prawdopodobieństwem i
dlatego jest poprawne lub nie.
Jeśli pomimo tej wstępnej oceny nie
nastąpiło
dopasowanie tu konkret otrzyma następną (IMO)
poprawne znaczenie 'dziwny obiekt nie wykazujący
standartowych cech'.Tu może nastąpić długotrwała
faza nadania innego znaczenia poprzez znalezienie
zastosowania tego czegoś dla własnych potrzeb."

16P "... ponieważ w miarę poznawania mogą zmieniać
się emocje stąd
i pozycja abstraktów jednych względem innych
nie jest stała. Opisywałem poprzednio (jest wyżej)
trochę teoretycznie zmianę w
procesie poznawania. No to jeszcze raz.
Idziesz przez 'ciemną dolinę' nagle słyszysz
szelest w ciemnościach.
Tu podejrzewam mobilizację typu 'zjeść
czy uciekać'
czyli duża 'waga zdażenia' , koncentracja...
wybiega wiewiórka.
'Basia.., basia.., baś...'gdybyś była w
parku to może byś nakarmiła
orzeszkiem...
Może też być tak, że ok wiewiórka ale
czy aby nie jest zarażona
wścieklizną i kolejna mobilizacja/inna waga ...
Tak jest nie tylko podczas poznawania.
Ale (IMO) życie polega na
falowaniu emocji i wypływaniu/
oddziaływaniu na świadomość coraz
to różnych abstraktów."

17P "IMO tylko podobnie ukształtowany
emocjonalnie (co do podstawowych emocji
typu radość,strach, złość itp.) wewnętrzny
elementarz abstraktów umożliwia 'nadawanie
na tych samych falach' inaczej porozumiewanie
będzie groziło walką ze względu na zagrożenie
czymś czego nie sposób pojąć."

18P "... fakt 'zgadzania się z kimś'
/'nadawania na tych samych falach'/
'przekonania kogoś', polega pewnym
(IMO) 'dopasowaniu emocjonalnym'/
'rezonansie'/empatii. A to łatwiejsze
wtedy gdy abstrakty ukształtowane podobnie.
To znaczy mają podobne znaczenie/ważność.

19P "Empatia nie tylko jest możliwa, ale
i konieczna (aby się porozumieć).
Ponieważ nie da się 'zrozumieć'
człowieka nie odkrywając dla
siebie kontekstu emocjonalnego jego
wypowiedzi. Bez tego odbiera się bełkot
(jakże często tu na grupie), 'nadawanie
na innych falach' lub obrazę majestatu
jedynie słusznych teorii."

20P "... czasami i bez woli a nawet jej
wbrew możesz wejść w stan emocjonalny
innej osoby. Dobrym przykładem jest tu
jedna smutna osoba w gronie osób, które
się dobrze bawią. Potrafi ona wywołać
dyskomfort u innych osób polegający
właśnie na empatii.
Natomiast najczęściej jednak trzeba
podjąć wysiłek."

21P "Niestety poprawne znaczenie abstraktów
też jest baardzo trudno
poznawalne ponieważ działają
mechanizmy obronno-ewolucyjne
ukrywające wiele ich aspektów."

puciek.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl