> > Dokladnie.
> > Kazda ilosc uzywek moze prowadzic do uposledzenia ukladu nerwowego plodu.
> > Jezeli twierdzisz, ze nie kazda to podaj dopuszczalne wielkosci, wedlug
> wagi
> > ciala,
> > wieku plodu itd.
> > a najlepiej odnosnik do strony www
>
> No tak... Jesli dla Ciebie wiarygodnym zrodlem jest strona WWW, to o czym my
> mowimy...

a o czym sam mowisz ?
Strony www maja wszystkie swiatowe agencje zdrowia, miedzynarodowe
stowarzyszenia medyczne.
Jak dla ciebie nie sa autorytetem to niestety zle sie prezentujesz

> A moze zanim zaczniesz dyskutowac przeczytal bys chociaz rozdzial
> nt. Alkoholu z podrecznika do Farmakologii dla studentow. Na poczatek
> polecam Kostowskiego. Po tej lekturze mozemy rozmawiac dalej... Jesli jestes
> zainteresowany moge ci podac z 50 pozycji literaturowych w tym temacie,
> niestety wszystko po angielsku - pewnie za trudne.

jak dla ciebie za trudne to nie podawaj.

> Ale pewnie moja wiedza na
> ten temat ma sie nijak do tego co przeczytales na stronach WWW.

nie znam twojej wiedzy bo jej nie ujawniles
gdy to uczynisz to bedzie mozliwosc oceny

> > > Odpowiedzialna i
> > > wykazujaca sie zdrowym rozsadkiem matka dba o siebie w czasie ciazy i
> nawet
> > > jesli wczesniej miala rozne nawyki typu kawa, papierosy, czy leki,
> powinna
> > > je odstawic na okres ciazy. Ale PROFILAKTYCZNIE, bo etyka lekarska nie
> > > pozwala na badanie wplywu tych substancji na plod ludzki...
> >
> > Co za bzdury piszesz.
> > Jaka etyka lekarska nie pozwala na badanie wplywu alkoholu, narkotykow,
> kofeiny
> > w kawie,
> > na plod ?
>
> Zastanow sie co piszesz! Na jakiej podstawie uwazasz ze to bzdura?! Masz
> pojecie o procedurach dopuszczenia leku do obrotu, o badaniach I-IV fazy, o
> zasadach jakie leki mozna badac, kiedy mozna uzyc placebo, co to jest
> teratogennosc? Doczytaj, przestaniesz sie osmieszac. Na tej liscie nie ma
> konowalow, ani zielarzy, sa ludzie po studiach, ktorzy czytajac twoje wywody
> pekaja ze smiechu...

Czy przeczytales to co napisalem >?
"cytat"
> Jaka etyka lekarska nie pozwala na badanie wplywu alkoholu, narkotykow,
kofeiny
> w kawie,
> na plod ?
(koniec cytatu)

Czy doprawdy nie znasz nieinwazyjnych metod badania wplywu alkoholu na plod,
zgodnych z etyka lekarska ?
Wszyscy pekaja ze smiechu czytajac twoje wywody.

> > Kto kaze badac niszczaco plod ?
> > Testy rozwojowe po urodzeniu dostatecznie wykazuja uposledzenie ukladu
> nerwowego
> > dzieci narkmanek, pijaczek
>
> No widzisz... A ty swoje... Wiec zdecyduj sie, czy mowimy o wypiciu raz na
> jakis czas lampki wina, czy o pijaczkach i narkomankach... Chyba, ze dla
> ciebie to jest to samo... Albo trzymasz sie faktow, albo bijesz piane do
> kazdego zdania...

Pisz na temat.
Nie ma potrzeby, koniecznosci, a wrecz istnieje zakaz wypicia raz na jakis czas
lampki wina przez ciezarna.
Gdy twierdzisz ze jest odwrotnie podaj konretne publikacje, normy, zalecenia.
Napisz cokolwiek.

Twoja opinie przesle w celu konsultacji do 10 ministerstw zdrowia na swiecie,
zespolow do spraw certyfikacji procedur medycznych i standardow.

Mysle ze jestes na tyle pewny siebie, ze nie obawiasz sie takiej miedzynarodowej
weryfikacji swoich kompetencji.

>
> > > I trzeba tu
> > > rozroznic NADUZYWANIE od UZYWANIA.
> >
> > Bzdura.
>
> No tak. Co za budujaca dyskusja... Bez komentarza.

Bzdura jest kierowanie dyskusji na tolerowany prob spozywania alkoholu przez
ciezarne.
Ciezarne sa zobowiazane do 100% powstrzymania sie od spozywania alkoholu.
Reprezentuja interes prawny nienarodzonego plodu, ktory polega m.in. na
zapewnieniu
plodowi maksymalnie bezpiecznego i zdrowego rozwoju, ktory moze byc realizowany
jedynie przy 100% powstrzymywaniu sie od spozywania alkoholu.

> > > JEsli juz uczepiles sie tego alkoholu, to
> > > majac odrobine pojecia o metabolizmie, wiedzialbys, ze ten kieliszek
> wina
> > > znikne bez sladu w organizmie zdrowego czlowieka i nie bedzie bardziej
> > > szkodliwy od kolacji do ktorej byl podany.
> >
> > zrodla prosze
>
> Poczytaj podreczniki do Fizjologii lekarskiej Traczyka, Farmakologia -
> podstawy farmakoterapii i farmakologi klinicznej Kostowskiego, Biochemie
> Harpera... Jeszcze? Podejrzewam, ze zadnego z tych podrecznikow na oczy nie
> widziales...

Zrodla prosze.
Cytaty.
Powolales sie na 3 nazwiska.
Ktory z autorow zaleca spozywanie alkoholu przez ciezarne ?

> > > Inna sprawa to przewlekle
> > > zatrucie alkoholowe, ale to chyba juz inna bajka, co? Tak samo byloby
> > > szkodliwe jedzenie codziennie jajecznicy z 3 jaj na boczku, albo
> zywienie
> > > sie tylko salata...
> >
> > bzdura
>
> Acha. Czyli wg ciebie tylko alkohol jest szkodliwy? Kobieta zywiaca sie
> przez 9 miesiecy salata urodzi zdrowe dziecko tak?

temat dotyczy alkoholu, ktorego metabolizm jest odmienny od metabolizmu salaty
jajek czy boczku.
Jezeli tego nie rozumiesz to czytaj dalej literature

> > nie jestem matka
> > ale piszesz bzdury
> > alkohol uszkadza komorki tworzacego sie ukladu nerwowego.
> > I zaleznosc jest chyba tego typu:
> >
> > taka ilosc alkoholu u ciezarnej = tyle milionow komorek nerwowych mniej u
> plodu
> > czym wiecej alkoholu tym uposledzenie plodu wieksze.
>
> Gdyby wszystko bylo takie proste... :)))

Jest prostsze niz ci sie wydaje.

> > Zero alkoholu, zero nikotyny = zero uposledzenia plodu wywolanego
> alkoholem i nikotyna.
>
> Gdyby myslec po twojemu, to trzeba by sie zywic tylko woda destylowana...

czy potrafisz czytac ze zrozumieniem tekst pisany ?

>
> Moze przekonaja cie slowa Paracelsusa - chyba mial lepszy autorytet od
> Ciebie:
>
> "Jesli chcesz okreslic jakakolwiek trucizne, to co nie jest trucizna?
> Wszystkie subastancje sa truciznami, zadna nie jest pozbawiona toksycznosci.
> Tylko dawka sprawia, ze substancja nie jest trucizna."

> Ale pewnie jedyne, co na to odpowiesz, to - Bzdura.

nie powiem bzdura, tylko odpowiem ze obecny stan wiedzy okresla skale
toksycznosci substancji, zwiazkow chemicznych.
W tej skali toksycznosc salaty, jajek, boczku jest ponizej poziomu istotnosci.
A co do wielkosci dawki, to przeciez okresla sie klase wzglednej toksycznosci
dla jednakowej dawki wszystkich substancji, aby porownanie toksycznosci mialo
jakikolwiek sens.

Gdyby nie to, to rownie dobrze mozna mowic ze pierze jest ciezsze olowiu lub
pociagu z weglem,
tyle ze tego pierza trzeba wziac tone czy 1000 ton.
Ale to sa dyskusje na poziomie budki z piwem.

> > Oczywiscie ze argumenty te beda podwazaly autorytety broniace swego ego,
> > wlasnie dzieci palacych matek, ktore lubialy alkohol w ciazy.
> > Bo coz im pozostaje ?
> > Nikt sie nie przyzna, ze mogl miec miliony komorek nerwowych wiecej i
> uzyskac
> > lepsze wyniki rozwojowe, a ze matka palila i pila kieliszek od czasu do
> czasu,
> > osiagnal taki stopien rozwoju jaki osiagnal.
>
> W biologii nic nie jest takie proste... Nie wszystkie choroby ani stopien
> rozwoju ma prosta zaleznosc od ilosci wypitego alkoholu...

Czy mozna oczekiwac na zacytowanie publikacji zaprzeczajacych, ze
dlugotrwale spozywanie alkoholu nie prowadzi do uposledzenia umyslu ?

> > Ale tutaj pozostaje otwarta opcja dochodzenia odszkodowania przez dzieci
> od
> > palacych rodzicow, pijacych, prowadzacych niezdrowy tryb zycia.
> > Pewnie w Stanach sie to juz zaczyna z papierosami, gdy okresli sie
> zaleznosc
> > miedzy podatnoscia dzieci na raka pluc a paleniem papierosow przez
> rodzicow
>
> No tak. To jest dla ciebie normalny swiat gdzie dzieci sadza rodzicow... A
> za co ty zasadzisz swoich rodzicow - pomysl, moze zarobisz miloiony!

Ja nie mam za co sadzic rodzicow, poniewaz nie pili.
Ale dzieci uposledzone, rodzicow pijacych, palacych, narkotyzujacych
pewnie beda sadownie scigaly rodzicow.

W przypadku papierosow ma juz to miejsce.
Sa orzeczenia, jest case law.
Sprawe moze wniesc przeciwko rodzicom Urzad d/s Nieletnich (Jugendamt)
Reprezentujacy interes nieletnich lub jego odpowiednich w innych krajach.