x...@p...onet.pl wrote:
>
> Polemika z Jackiem osiagnela , w moim przekonaniu , dno.
>
> Z czego wynika moje przekonanie. Otoz to on dyskutuje z samym soba. I tak pisze
> on , ze :
>
> "nie jest oszolomem na grupie medycznej, czytanej przez przyszle matki, ktos
> kto zachwala spozywanie alkoholu przez ciezarne od czasu do czasu."
>
> Nikt tego na tej grupie nie pisal.
>
> Jezeli chodzi o moje wypowiedzi, powolujac sie na cytowane publikacje naukowe
> i publikowane wyniki badan naukowych , co najwyzej stwierdzalem, ze bardzo
> umiarkowane picie alkoholu jest uwazane za dopuszczalne z punktu widzenia dobra
> ciazy i dziecka. Nie stanowi to w zadnej mierze zachety do spozywania alkoholu,
> co wiecej, nawet wiecej , najbardziej rozszerzona interpretacja mych stwierdzen
> na na takie wnioski nie pozwala.
>
> Wszystko, co sie robi w ciazy, w jakiejs tam mierze wplywa na rozwoj plodu. W
> wiekszym i mniejszym stopniu. Zeby bylo trudniej to co jednej ciezarnej
> szkodzi, innej moze pomagac.
>
> Ponadto , czasami, nie ma metody na dowiedzenie sie co komu szkodzi a co
> pomaga... Co najwyzej mozemy powiedziec, ze ciezarna nie powinna jesc tego lub
> tamtego, nie powinna wykonywac takich czy nie innych czynnosci. I tak dalej.
> Ale tak na dobra sprawe , patrzac z perspektywy, zycie jest smiertelna choroba,
> zwlaszcza w takich krajach, gdzie ludzie choruja coraz wiecej, umieraja coraz
> mlodziej (tak jak to sie dzieje w Polsce). Tylko co z tego wynika ?
>
> Czy z tego wynika, ze kobieta , zaplodniona, winna natychmiast z Polski
> wyjechac ? Aby uniknac stressow zycia w Polsce , miec zapewniona dobra opieke
> medyczna, dobre odzywienie ,
>
> czy dobre warunki zyciowe ? Czy to byloby realne ?
>
> Trzeba zyc w takich ukladach jakie sie, borykac sie z tymi warunkami ktore sa
> udzialem. "And
>
> making the best of it".
>
> Z kolei Jacek stwierdza , ze :
>
> "Nie toleruje pijacych matek, pijacych ciezarnych, gdyz wyrzadzaja szkode
> dzieciom
> i mozliwie ze beda w przyszloci odpowiadac za to prawnie,
> gdy kolejne badania wykaza mierzalnie zwiazek miedzy iloscia spozywanego
> alkoholu
> przez ciezarna a uszkodzeniem okreslonej ilosci komorek nerwowych.
>
> Oczywiscie sie licza z tym, ze pijacy zawsze beda sie temu sprzeciwiac
> ale musze to tolerowac.
>
> Ale raz jeszcze podkreslam, ze nie jestem przeciwko pijanstwu matek.
> Nalezy przed pijanstwem chronic nienarodzone dzieci, plod.
>
> Jezeli na grupie medycyna checi do takiej ochrony prawie nikt nie wykazuje
> to nie ma sie co dziwic, ze pijanstwo wsrod nieletnich jest powszechne,
> bo kto ich ma uczyc, ze alkohol jest szkodliwy.
>
> a wiele postow sie czyta tak, jakby bylo pisane przez pracownikow marketingu
> gorzelni
>
> Tylko 2 osoby napisaly ze ciezarna ma sie wstrzymac w 100% od uzywek, alkoholi,
> gdyz jest to w interesie plodu i dziecka.
> .
> Tylko 2 posty na prawie 100 postow od osob tolerujacych alkohol u ciezarnych,
> alkohol spozywany przez plod.
>
> I po co robic czasochlonne badania, testy.
> Alkoholizm jest krajowa norma spoleczna. ""
>
> No i fajnie. Tylko co z tego ?
>
> A no niewiele . Nawolywanie do pociagania do odpowiedzialnosci prawnej pijacych
> czy spozywajacych narkotyki matek co najwyzej ma wartosc teoretyczna. Lub
> demagogiczna. Bo do
>
> takiej odpowiedzialnosci , jak na razie, nikt na swiecie nie jest w stanie ich
> pociagnac. I dyskusje na ten temat tocza sie na nieco wyzszym , filozoficznie ,
> poziomie, niz sobie to Jacek wyobraza.
>
> Jackowi rowniez brakuje wyobrazni co zrobic, aby w Polsce pito madrzej i z
> wiekszym pozytkiem , a mniejszymi szkodami. Jezeli Jacku uwazasz, ze posiadasz
> ta wiedze - no to bedzie wspaniala inicjatywa, jezeli sie podzielisz ta wiedza
> z politykami , managerami rozmaitych dzialow zycia spolecznego. Akurat, z
> okazji zblizajacych sie wyboborow, jest okazja ku temu.
>
> Ale alkoholizm to nie tylko spozywanie alkoholu. Ludzie pija miedzy innymi
> dlatego, ze chca zapomniec o ciazarach zycia codziennego. Bo nie widza
> perspektywy dla siebie i bliskich. Bo usiluja sobie rekompensowac porazki. Pija
> dlatego, ze nauczyli sie pic , ze nie maja innej alternatywy "rozrywkowej" czy
> innej mozliwosci kontaktow socjalnych.
>
> Wymysl co zrobic w tym zakresie, a nie tylko krytykowac.
>
> Nie sposob sie rowniez oprzec wrazeniu , ze Jackowi niestety brakuje rowniez
> wiedzy medycznej. Spozywanie alkoholu nie jest problemem wylacznie
> szkodliwosci tegoz. Spozywanie alkoholu , w okreslonych przypadkach, przynosi
> rowniez korzysci , zwlaszcza doroslym mezczyznom. Obniza bowiem szanse na zawal
> serca, udar mozgu itp. I sa to korzysci
>
> udowodnione , co wiecej zalecenia w tym zakresie oparte sa na bardzo dobrze
> udokumentowanych obserwacjach, znanych zreszta od lat .
>
> Pozwole sobie nie cytowac zrodel , bo Jackowi brakuje znajomosci metod i zasad
> interpretacji wynikow badan, a i jego znajomosc angielskiego rowniez nie jest
> najwyzsza.
>
> I chcialbym podkreslic, ze uzylem stwierdzenia "w okreslonych przypadkach", bo
> Jacek, uzywajac swojej polemicznej metody, moze probowac przekrecic moja
> stwierdzenia i twierdzic, ze namawiam wszystkich do picia alkoholu w kazdych
> ilosciach i okolicznosciach.
>
> W sumie dyskusja nauczyla mnie jednego. Aby nie traktowac pl.sci.medycyna jako
> powaznego forum . Aby nie poslugiwac sie na niej wiedza medyczna . Bo
> oszolomstwo to tutaj dosc rozpowszechnione , a poziom wiedzy prezentowany przez
> niektorych dyskutantow jest po prostu
>
> niski.
>
> Nie moze byc tak, ze jeden dyskutant jest zobowiazany do poslugiwania sie
> materialami naukowymi, a drugi, tego obowiazku nie ma. I nie wychodzi poza
> ogolnikowe stwierdzenia, nie. Bo to po prostu czyni dyskusje zupelnie
> niepowazna. Ponadto poslugiwanie sie demagogia i nierzetelnymi metodami w
> dyskusji niewiele pozytku sprowadza.
>
> Mam nadzieje, ze moze ktos dobrnal do konca mych wywodow . Lacze wyrazy szacunku
>
Otoz to. O to mi chodzilo, ale Jacek jest niezbyt kumaty i nie rozumie
pewnych oczywistych rzeczy.
--
---------------------
pozdrawiam
JN Krakow