Użytkownik "Jacek" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3B0F0460.DDFE5FC5@poczta.onet.pl...
>
> W ktorym miejscu. Podkresl te wyrazy z ktorymi sie nie zgadzasz.

wydaje mi sie, ze ty znasz tylko choroby
pt. przeziebienie, katarek i kaszelek.
ja znam ich wiecej -choroba wrzodowa,
Gruzlica, kila, zakazenie chlamydia, cukrzyca,
stwardnienei rozsiane, toczen rumieniowaty,
mukowiscydoza, zap. trzustki, azp. wsierdzia,
I niech ci sie nie wydaje, ze ludzie na nie
nie chorują. to, ze ty znasz szczesliwcow' ktorych
najwiekszym zmartwieiem byl aktar, nie oznacza, ze
nie trzeba lekarzy i lekarstw.

> Bo znam wiele zdrowych osob majacych 70-80 lat.
> Bo znam wiele osob, nie znajacych lekarzy
> Bo znam wiele osob odpornych na katar, grype, angine, kaszel.

Tak tez myslalam, ze tylko takich masz szczescie widziec.

> Podaj te zapiski, ale zrodla, bez zmyslania.

nie zmyslam, bo na studiach medycznych mialam
przedmiot pt Historia medycyny. teraz nie
pamietam tytulow, ale jak tylko bede miala dojscie
do tych ksiazek to napisze autora i tytuly.
>
> Wlasnie dopuszczam wszystko madre.
> I nie potwierdzaja sie twoje tezy o 30% umieralnosci dzieci na przed wojna, czy
kiedykolwiek
> indziej, czy w jakimkolwiek kraju na swiecie, nie objetym wojna.
Dobra, mozesz mi nie wierzyc. Ja tego sie dowiedzialam
na medycynie.

> oczekuje zrodel, dokumentow.

obiecuje, ze jak tylko bede miala dojscie do moich ksiazek
to ci je zacytuje.

> sugerujesz ze falszuje obraz rzeczywistosci ?

to, ze nie mozna statystycznego Polaka przypisac kazdemu.
ja np nie pije wodki, a statystyczny Polak tak.
Wyniki statystyczne daje ogolny obraz sytuacji i
nalezy je tylko dobrze zinterpretowac.

> > powolujesz sie na statystyki obejmujace okresy wojen, na ktorych gineli mlodzi
mezczyzni.

nie, ale taka jest prawda. Nie wiem czy wiesz ale sredia
wieku Polakow ostatnio sie tez zwiekszyla. odzwierciedla
ona wiele czynnikow, srodowisko, profilaktyke, dostepnosc
do lekarzy itp takie statystyki, plus statystyki umieralnosci
noworodkow sa wyznacznikiem zamoznosci kraju. W Etiopi sa
na pewno one inne.

> Madrosci zycze kazdemu, ale nie spotkalem lekarza, ktory radzi pacjentowi jak ten
ma sie uodpornic, aby w
> przyszlosci lekarza nie odpowiedzal.
> Po prostu na tym polega podstawowa sprzecznosc relacji pacjent-lekarz.

tu sie mylisz. ja spotkalam lekarzy ktorzy radzili mi
jaksie uodparniac.

> W interesie lekarza jest leczenie pacjenta, a nie wyleczenie lub nieleczenie w
przyszlosci.
> Co wiecej, mozna zalozyc ze kolejne terapie, leki, zostawiaja w organizmie back
doors, Trojany,
> ktore otwieraja droge dla kolejnych chorob, ulatwiaja dostep bakterii, wirusow,
> zmniejszaja odpornosc organizmu.

Przykre masz poglady na temat lekarzy.
Jestes z tych co w "Nocach i Dniach" krzyczeli
"ludzie uciekajta bo doktory jadą" ;-)

> I to nie jest zla wola lekarza, ale prawo rynku.
> Zdrowy pacjent nie odwiedza lekarza, nie kupuje lekow, nie daje zarobic.
Teoria siskowa dziejow? ;-)

> czemu nie ma premii dla pacjentow, za niekorzystanie z porad lekarskich ?
> skoro pacjent potrafi sam nalezycie dbac o swoje zdrowie i nie choruje,
> to czemu ubezpieczalnia, kasa chorych nie premiuje takich zachowan i wrecz nie
wyplaca mu premii
> za zdrowie.
to u nas w Polsce. W Usa pacjent np traci ubezpieczenie dentystyczne
jesli nie chodzi co 6 miesiecy do dentysty.

> Czemu nie bada sie zwiazku miedzy swiadomym/nieuswiadomionym dzialaniem pacjenta
> a jego zachorowalnoscia.
Bada sie, bada, ale u nas nie ma pieniedzy na uswiadamianie
ludzi. Jedyne zrodla wiedzy dla ludzi to niestety
gazety "Naj" i tym podobne. Wszystko kosztuje, a skoro u nas
nie ma pieniedzy na leczenie to co dopiero mowic o
profilaktyce. Choc musze ci powiedziec, ze wielu lekarzy
apeluje o zwiekszenie pieniedzy na profilaktyke, bo w dlugoterminowym
planie te pieniadze sie zwroca. ale czesto to tylko lekarskie mrzonki
zablokowywane przez wazniejszych.

> jedynie w przypadku papierosow, ubezpieczalnie w Stanow przyjely do wiadomosci,
> ze palacy, czy pijacy ubezpieczony kosztuje ubezpieczalnie statystycznie wiecej,
> gdyz jest statystycznie bardziej podatny na choroby pluc, nowotwory pluc
>
> i to w Stanach powstal program ochrony niepalacych przed palaczami, w pracy,
urzedach, szkolach, restauracjach
> niepalacy moze pozwac do sadu palacza ktory mu wydmuchuje w twarz dym z papierosa.

Wiem cos o tym. Ale w Stanach wlasnie uswiadamianie ludzi
o tym jak maja dbac o siebie jest tak duze, ze
az milo popatrzec jak Amerykanie dbaja o swoje zdrowie.

> Zalozmy hipotetycznie, ze istnieje rejon kraju, w ktorym ludzie nie choruja.
> Z czego ma tam zyc biedny lekarz
> i czemu pacjenci maja oplacac skladke na ubezpieczenie
> a wystarczy epidemia grypy i juz sytuacja wraca do normy.

Tak jak ci napisalam ludzie nie tylko choruja
na grype wiec to co piszesz jest niemozliwe.
>
> Ktos pytal o wyjazd corki na wczasy, ktora mozliwe , ze zostala zarazona ospa
wietrzna
> i taka jedna chora corka w osrodku moze zarazic ospa i kilkadziesiat dzieci
> i koszty leczenie beda stanowic sume leczenia kilkudziesieciu dzieci a nie jednego
dziecka
>
> I czemu czemu inspektor zdrowia nie ma kontrolowac przyjezdzajacych wczasowiczow,
> rozprzestrzeniajacych choroby i czemu nie ma ich karac mandatami,
> za sprowadzanie zagrozenia zdrowia i zycia na innych zdrowych.
>
> Czemu nie karac mandatami chorych na grype roznoszacych wirusy po sklepach,
publicznych srodkach transportu,
> urzedach, zakladach pracy, kaszlacych, kichajacych
>
> czemu od razu nie tlumic rozprzestrzeniania sie chorob
> bo jak ktos kiedys napisal, to najlatwiej sie zarazic choroba w osrodku zdrowia,
wsrod
> dziesiatkow kaszlacych, kichajacych zima pacjentow.
>
> A przeciez moze taniej byloby ich odizolowac w domach i szybko wyleczyc.
> A moze takie grupowe spotkania chorych spelniaja efekt homeopatycznej terapii.
Zabronic pewno nie mozna bo bylby problem dyskryminacji,
ale zgadzam sie z toba calkowicie. W Stanach np dentysta
odmawia pacjentowi wizyty, jesli nie jest to cos powaznego,
jesli pacjent jest chory. Zreszta sami pacjenci rezygnuja
z wizyty. U nas bylo na odwrot, czesto pacjent ktory
juz przyszedl do przychodni bo mial wlasnie grype poszedl od razu do dentysty
bo juz mial po drodze. Powiedzial ze go zab boli i musial
byc przyjety, to ze potem dentysta byl chory i nie przyjal
30 innych pacjentow wcale go to nie obchodzilo.
ten problem zalezy od osobistej uczciwosci czlowieka.
Ale oczywiscie dotyczy to katarku, bo jest
wiele chorob zakaznych kiedy izoluje sie
pacjenta w celu przerwania lancucha zakazalnosci.
iwona