Ikselka; <z59nnr1bm6a4$.1u4ouiaaevt2j$.dlg@40tude.net> :

> Dnia Sat, 04 Oct 2008 23:03:52 +0200, Flyer napisał(a):
>
> > Ikselka; <1chl6zom6kwjf$.l8om0jf1tm3s.dlg@40tude.net> :
> >
> >> Dnia Sat, 04 Oct 2008 22:33:12 +0200, Flyer napisał(a):
> >>
> >>> Ikselka; <kordrt9vv6qv$.9ss3jd2d9myp.dlg@40tude.net> :
> >>>
> >>>> Dnia Sat, 04 Oct 2008 21:57:06 +0200, Flyer napisał(a):
> >>>>
> >>>
> >>>>> Powstanie Warszawskie zostało przeprowadzone dyletancko - sposób jego
> >>>>> przeprowadzenia sugerował, odmiennie od "usprawiedliwiania się"
> >>>>> kierownictwa AK, że AK uwierzyło w to, że siły powstańcze zajmą całą
> >>>>> warszawę. Gdyby celem było tylko ułatwienie wejścia Armii Czerwonej, to
> >>>>> Postwanie skoncentrowałoby się na prawobrzeżnej częsi Warszawy [Pradze],
> >>>>> mostach, Powiślu i *częsci* Śródmieścia [atak na Okęcie nie miqał
> >>>>> żadnego uzasadnienia strate gicznego - samoloty niemieckie mogły
> >>>>> swobodnie operować z innych lotnisk], tak aby umo9żlkiwić przeprawę
> >>>>> Armii Czerwonej na lewy brzeg Wisły [przypomnę, że bez wsparcia
> >>>>> powstanie nie miało jakichkolwiek szqans na zwycięstwo, m.in. z powodu
> >>>>> braku broni ppanc]. Tymczasem powstanie wybuchło praktycznie we
> >>>>> wszystkich dzielniocach Warszawy, nawet tych [m.in. Wola, Mokotów],
> >>>>> które nie miały *żadnego* strategicznego znaczenia dla zdobycia Warszawy
> >>>>> przez Armię Czerwoną przy współudziale AK.
> >>>>
> >>>> Może i tak, może i nie, ale ja czczę zryw, ludzki zryw. Nie można było
> >>>> ludziom zakazać walki, nawet walki bezsensownej. Oni chcieli coś robić, w
> >>>> imię nadziei, że jeszcze coś mogą - nikt im niczego nie narzucał, to sprawa
> >>>> zbiorowej psychologii.
> >>>> To nalezy doceniać, to należy podkreslać, to należy czcić.
> >>>
> >>> Zryw "sterowany"? ;> To nie zryw. Zresztą po rozpoczęciu powstania
> >>> ludzie *musieli* się bronić - inaczej spotkałby ich los cywilów m.in. na
> >>> Woli, gdzie Niemcy masowo rostrzeliwali ludność. Ale to akurat [cywilów]
> >>> nie był ich zryw.
> >>>
> >>>>> A teraz link:
> >>>>> http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,57670
12,Miller_o_dowodcach_Powstania__Oszolomy__maniakaln
i.html
> >>>
> >>>> Leszek Miller to kreatura, która nieraz już pokazała, na co ją stać. Miller
> >>>> won.
> >>>
> >>> Lepiej zaprzecz cytowanym paranojom przywódców Powstania, zamiast
> >>> negować osobę "gońca".
> >>>
> >>> Pozdrawiam
> >>> Flyer
> >>
> >> Zryw ludności nie był sterowany, żesz! Przecież napisałam, że zryw
> >> ludności.
> >
> > Tej co ginęła w masowych rostrzelianiach i mało co nie doprowadziła do
> > linczowania powstańców? ;>
> >
> >> Sterowany był zakres działań grup zorganizowanych: AK, Szare
> >> Szeregi, nie mówiąc o pomocy amerykańskiej. natomiast ludność włączyła się
> >> nie wyłacznie z poczucia zagrożenia - pomagała oddziałom powstańczym i to
> >> było bohaterstwo, które dziś usiłuje się sprowadzić do strachu, a całe
> >> Powstanie do klęski.
> >
> > Bo było klęską. I tyle. Jak każdy proces - rozpoczynając proces
> > "szukania pracy" zakładasz, że jego celem jest *znalezienie_pracy* .
> > Jeżeli jej nie znajdziesz [pracy] to jest to Twoja klęska - klęska
> > założeń.
> >
> > Widzisz - miałewm babcię, która miała małoletniego syna wożonego w
> > wózku. Często wiozła również w tym wózku "bibułę" [btw. - z tego co
> > babcia mi mówiła - olacy nie rozróżniali niemieckich formacji - po
> > prostu widzieli facetów w mundurach]. W pewnym momencie dokonała wyboru
> > - "syn" vs. bibuła. Jakiś czas później Gestapo zgarnęło inną matkę,
> > która woziła zamiast mojej babci bibułę. Ja i mój ojciec istniejemy,
> > tamta kobieta i jej dziecko pewnie nie. A sama bibuła prawdopodbnie
> > miała znikomą wartość dla "niezależnej Polski" - po prostu kolejna
> > odezwa, kolejne wieści z frontu". Trzeba zrozumieć, że gro "bohaterskich
> > czynów" nie miało jakiejkolwiek wartości dla przyszłych pokoleń. A tylko
> > takie się liczą.
> >
> > Pozdrawiam
> > Flyer
>
> Próbujesz kategoryzować rzeczy, które temu nie podlegają.
> Np. bomba atomowa i leczenie promieniotwórczością to też dwa różne aspekty
> tego samego problemu, przy czym jeden ma wartośc negatywną, a drugi
> pozytywną.

No papatrz, Einstein doszedł do tego samego wniosku. Jak sądzisz - nie
wiem o tym? ;>


> Tak już jest, ale liczy się rozrachunek ostateczny, tylko kto go rzetelnie
> zrobi? Dywagować możan w te i wewte, a tak naprawdę nikt nie jest dość
> kompetentny (choć było cymbalistów wielu), aby orzec, czy aspekty pozytywne
> są w stanie przeważyć nad negatywnymi,

Jakie pozytywne? - błąd w planowaniu strategicznym [Kościuszkowcy,
którzy przeprawiali się przez Wisłę, nie byli w stanie przeprawić się z
bronią cieżką i stworzyć przyczułku dla lądowania broni ciężkiej], błąd
w planowaniu politycznym, brak dostatecznego uzbrojenia Powstańców,
zbytnie rozdrobnienie ognisk Powstania wskazujące na paranoiczny plan
zakładający samodzielne opanowanie całej Warszawy przed wkroczeniem
Armii Czerwonej. Plan się nie udał - to akurat jest pewne i
udokumentowane. Ktoś ponosi odpowiedzialność za błędny plan i założenia.
Komuniści? ;>

> czy jest odwrotnie. Tak czy inaczej
> osiągnięc Skłodowskiej-Curie na pewno nie zaliczamy do klęsk, lecz uznajemy
> za wielki krok ku zwycięstwu nad śmiercią... i podobnie ja traktuję
> Powstanie.

Dodaj jeszcze Kopernika. Też osiągnąl sukces i podobno był Polakiem,
aczkolwiek w Jego czasach narodowość była ... rzeczą względną. ;>

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/