Użytkownik Trurl <t...@o...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:b0e9eq$k1r$...@n...onet.pl...
>
> Użytkownik "mind_dancer" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:18692-1042939706@213.17.236.86...

> > > > Odmienne stany świadomości to nie jest tylko trans hipnotyczny.
> > >
> > > Podobnie jak medytacja, głęboka modlitwa, czy chociażby sen, no i co z tego?
> >
> > Jaką medytację masz na myśli ?
> > Bo jeśli nie chrześcijańską, to nawet nie muszę komentować.
>
> Chociażby zen, ale również medytację chrześcijańską, która jest równoznaczna
> z głęboką kontemplacją. A tak a propos, czytałeś może jakieś książki De
> Mello? Ten jezuicki zakonnik studiował różne rodzaje medytacji, w tym
> chrześcijańskie. On doszukiwał się punktów wspólnych, a nie różnic.

W 1990 roku czytałem "Śpiew ptaka".
"Sadhanę" miałem wtedy też w ręku, ale nie czytałem,
bo nie podobało mi się ćwiczenie modlitwy, jakie on proponował.
W 2002 roku czytałem notyfikację w sprawie deMello.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/mello.html

> > Jak się nazywa taka modlitwa chrześcijańska, której towarzyszy odmienny stan
świadomości ?
>
> Wiesz, są osoby, które tak głęboko pogrążają się w modlitwie, że przestają
> kontaktować ze światem zewnętrznym...

I to jest zmiana świadomości ?

> > Bo odmienny stan świadomości to jest coś naturalnego,
>
> Zgadzam się.
>
> >a ekstaza mistyczna to jest łaska nadprzyrodzona.
>
> ???
> Myślałem, że mówimy o metodzie terapeutycznej a nie o doświadczeniach mistycznych?

Bo z tego co wiem, to odmienne stany świadomości (typu ekstaza),
towarzyszą w modlitwie chrześcijańskiej tylko łaskom mistycznym.

> > Odmienne stany świadomości (ogólnie - zawężenia świadomości), otwierają na złe
duchy.
> > W tradycji Kościoła jest takie zdanie, że w czasie snu diabeł ma łatwiejszy
dostęp.
> > Jest też takie przysłowie "nieczynny umysł jest warsztatem diabła".
>
> I dlatego chrześcijanie powinni unikać snu...
> ;)

I nawet byli święci, którzy to doradzali.
Jeden polski święty stosował brak snu jako umartwienie.
Tylko, że dawniej nie było dużych miast z samochodami i przemysłem.
Współcześnie nie potrzeba nam dodatkowych umartwień, bo już je mamy na codzień.

> > > A czy cos w regresingu lub rebirthingu jest niezgodne z chrzescijaństwem?
> > > Nie pytam rzecz jasna o poglądy osób, które te techniki stosują, tylko o
> > > same techniki.
> >
> > Podejście.
>
> Podejście polega chyba na chęci uwolnienia się od urazów z przeszłości. To
> może pomóc np. wybaczyć komuś itp. A może się mylę?

To jest za głęboko ingerująca metoda, żeby można ją było
uprawiać tylko na poziomie psychologicznym.
Poziom duchowy też jest w niej istotny.

> >Sposób wyjaśniania.
>
> To już nie ma nic wspólnego z samą trechniką, co najwyżej z poglądami niektórych
osób.

Które trzeba rozumieć, żeby tej techniki używać.
A rozumieć i stosować oznacza przyjąć za swoje.

> >Metoda ogólnie.
>
> Chodzi Ci o kontrolowany oddech? A co w tym niechrześcijańskiego?

Wystarczy to.

> >Nawet sama nazwa.
>
> Akurat nazwa ma tutaj najmniejsze znaczenie, ale tak w ogóle, co w niej jest
> niezgodne z doktryną kościoła?

Regresja to cofanie się, uwiąd.
A chrześcijanin ma wzrastać.

> > > Ale dlaczego jest groźny? Czy zaszkodził komuś? Owszem, czytałem wszystkie
> > > linki jakie podałeś, tyle, że nic konkretnego z nich nie wynika.
> >
> > Zwróć uwagę, że on propaguje okultyzm.
>
> Skąd ta informacja? Na jego stronie nic o tym nie ma.
>
> Czy masz jakieś konkretne osobiste doświadczenia z tym człowiekiem? A może
> znasz kogoś kto je ma? Jeżeli nie, to to zachacza z lekka o pomówienie.

Mam konkretne doświadczenia.
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=watek&group=pl.soc
.religia&tid=4019953
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=watek&group=pl.soc
.religia&tid=5039374&aid=21420677

Ale nawet nie muszę nic pomawiać.
Już to co podaje na stronie jest jednym wielkim samooskarżeniem.

> > Znam ten termin tylko ze wspomnianej książki.
> > Mam wrażenie, że jest tylko chrześcijański.
> > Polega na szukaniu zranień osoby będących przyczynami grzechu.
> > Prosi się Jezusa o rozpoznanie i uzdrowienie tych ran.
> >
> > Regresing różni się przyjętą antropolgią, brakiem odwołania do Boga,
> > brakiem pojęcia grzechu,
>
> Tak jak każda inna niereligijna metoda terapeutyczna, np. psychoanaliza. Czy
> to znaczy, że chodzenie do psychoanalityka jest grzechem?

Psyhchoanaliza jest neutralna względem religii.
Regresing nie jest.

> >brakiem pojęcia osoby.
>
> Jak do tej pory nic takiego wyczytałem, ale nawet gdyby takie były poglądy
> jakiegoś tam terapeuty, to szczerze mówiąc niewiele mnie to obchodzi.
> Interesuje mnie tylko i wyłącznie sama technika i jej skuteczność.

Morderstwo też jest skuteczne.
Czy w związku z tym należy je pochwalać ?

> > Jest formą psychomanipulacji.
>
> Mógłbyś uzasadnić?

Udaje, że jest obojętna dla ducha, a nie jest.
(zresztą w ogóle pomija ducha - jest formą niejawnej amputacji ducha)

> Pozdrawiam
> Trurl

--
Pozdrawiam
Tomasz Kwiecień
http://republika.pl/tkwiecie