Użytkownik Trurl <t...@o...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:b0hkro$his$...@n...onet.pl...
>
> Użytkownik "mind_dancer" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:17489-1043003486@213.17.236.86...
>
> >
> > W 1990 roku czytałem "Śpiew ptaka".
> > "Sadhanę" miałem wtedy też w ręku, ale nie czytałem,
> > bo nie podobało mi się ćwiczenie modlitwy, jakie on proponował.
> > W 2002 roku czytałem notyfikację w sprawie deMello.
> > http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/mello.html
>
> Czytałem to już dosyć dawno i muszę powiedzieć, że jak dla mnie to zarzuty
> postawione w tej notyfikacji są po prostu śmieszne. Czytałeś może książkę
> Carlosa G. Vallesa "Sadhana..."? Autor jest również jezuitą, był bliskim
> przyjacielem De Mello. W książce przybliża znacznie tę postać i opisuje
> m.in. słynne rekolekcje prowadzone przez tego zakonnika. Wynika z niej
> jednoznacznie, ze był on człowiekiem niezwykle pobożnym , który w żadnym
> wypadku nie sprzeniewierzał się swojej wierze. Dziwny wydaje się również
> fakt, że do czasu notyfikacji wydawnictwa jezuitów wydawały milionowe
> nakłady jego książek (w Polsce pol miliona), oficjalnie pod szyldem
> koscioła, i teraz nagle okazuje się, że to herezja. Wszystkie jego ksiazki
> wpisane zostały do indeksu ksiag zakazanych... Gdzie my żyjemy?
>
> Nie wszyscy się z tym zgadzają:
> http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/przestroga.h
tml

Dziękuję.
Oszczędzasz mi trudu związanego z indentyfikacją.

> > > > Jak się nazywa taka modlitwa chrześcijańska, której towarzyszy odmienny stan
świadomości ?
> > >
> > > Wiesz, są osoby, które tak głęboko pogrążają się w modlitwie, że przestają
> > > kontaktować ze światem zewnętrznym...
> >
> > I to jest zmiana świadomości ?
>
> A jak to inczej nazwać?

Ja bym nazwał zmianą obiektu skupienia.
Świadomość jest taka sama.

Czy człowiek, który rozwiązuje zadanie z matematyki, albo coś zajmującego czyta,
tak że przestaje zwracać uwagę na to, co się dzieje dookoła,
też ma odmienny stan świadomości ?

Nie przesadzasz czasem aby ?

> > > ???
> > > Myślałem, że mówimy o metodzie terapeutycznej a nie o doświadczeniach
mistycznych?
> >
> > Bo z tego co wiem, to odmienne stany świadomości (typu ekstaza),
> > towarzyszą w modlitwie chrześcijańskiej tylko łaskom mistycznym.
>
> Ale my zdaje się nie mówimy o modlitwie chrześcijańskiej tylko o metodzie
> terapeutycznej. Czy sen również wymaga łaski mistycznej?

A co ma do tego sen ?

> > I nawet byli święci, którzy to doradzali.
> > Jeden polski święty stosował brak snu jako umartwienie.
>
> Jego wybór, ale to chyba nie obowiązek?
>
> > Tylko, że dawniej nie było dużych miast z samochodami i przemysłem.
> > Współcześnie nie potrzeba nam dodatkowych umartwień, bo już je mamy na codzień.
>
> Niektórzy owszem.

A ja bym powiedział, że większość.
Większość wdycha spaliny, słucha warkotu samochodów i mieszka w ciasnych
mieszkaniach.

> > > Podejście polega chyba na chęci uwolnienia się od urazów z przeszłości. To
> > > może pomóc np. wybaczyć komuś itp. A może się mylę?
> >
> > To jest za głęboko ingerująca metoda, żeby można ją było
> > uprawiać tylko na poziomie psychologicznym.
> > Poziom duchowy też jest w niej istotny.
>
> Ingerująca w jakim sensie? Z tego co czytałem pomogła ona bardzo wielu
> ludziom, wiec dlaczego jej nie stosowac? Po owocach poznacie ich...

Pomogła na psychikę, ale jak wpłynęła na ich życie duchowe?
Diabeł też potrafi uzdrawiać.

> > > >Nawet sama nazwa.
> > >
> > > Akurat nazwa ma tutaj najmniejsze znaczenie, ale tak w ogóle, co w niej jest
> > > niezgodne z doktryną kościoła?
> >
> > Regresja to cofanie się, uwiąd.
> > A chrześcijanin ma wzrastać.
>
> Chyba sobie ze mnie żartujesz. Regresja w tym przypadku ma inne znaczenie,
> to powrót do przeszłych wydarzeń, przywołanie wspomnień, a nie regres. Mam
> wrażenie, że próbujesz mi coś za wszelką cenę udowodnić. Szkoda, bo
> myślałem, że dowiem się czegoś nowego.

Nie wiedziałem dośc dobrze, co to jest regresing.
Ty, podając mi informacje o nim, coraz bardziej utwierdzasz mnie w przekonaniu, że
moja intuicja jest słuszna.
Nie wiedziałem, że "pojawiają się wspomnienia z poprzednich wcieleń".
Ty to tłumaczysz psychologią, ja to tłumaczę czymś innym.

Napisałeś "czy to grzech". To świadczy o tym, że faktycznie w regresingu pojęcie
grzechu jest pomijanie.
Dziękuję ci, bo nie wiedziałem o tym. Założyłem to na ślepo - na tyle znam New Age.

> > > Czy masz jakieś konkretne osobiste doświadczenia z tym człowiekiem? A może
> > > znasz kogoś kto je ma? Jeżeli nie, to to zachacza z lekka o pomówienie.
> >
> > Mam konkretne doświadczenia.
> > http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=watek&group=pl.soc
.religia&tid=4019953
> >
> http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=watek&group=pl.soc
.religia&tid=5039374&aid=21420677
>
> W tej chwili nie jestem przeczytać w całości tych wątków, tym bardziej, że
> łącze się przez modem. Być może mógłbyś to mniej więcej streścić?

Z tym faciem zetknąłem się w 1991 roku.
Od tego czasu zaczęły się moje kłopoty.

> > > > Regresing różni się przyjętą antropolgią, brakiem odwołania do Boga,
> > > > brakiem pojęcia grzechu,
> > >
> > > Tak jak każda inna niereligijna metoda terapeutyczna, np. psychoanaliza. Czy
> > > to znaczy, że chodzenie do psychoanalityka jest grzechem?
> >
> > Psyhchoanaliza jest neutralna względem religii.
> > Regresing nie jest.
>
> Dlaczego nie? Rozmawiamy oczywiście o technice terapeutycznej, nie o
> pogladach terapeutów ( przypominam - Freud byl ateistą ;) )

Ale nie był okultystą, jak na przykład Jung.

> > > >brakiem pojęcia osoby.
> > >
> > > Jak do tej pory nic takiego wyczytałem, ale nawet gdyby takie były poglądy
> > > jakiegoś tam terapeuty, to szczerze mówiąc niewiele mnie to obchodzi.
> > > Interesuje mnie tylko i wyłącznie sama technika i jej skuteczność.
> >
> > Morderstwo też jest skuteczne.
> > Czy w związku z tym należy je pochwalać ?
>
> O przepraszam, ale teraz to chyba jestes nie poważny. Porównujesz metodę
> terapeutyczną z morderstwem? Nie wiem czy w ogóle na tym poziomie argumentów
> jest sens dyskutować, ale czy regresing z samego założenia jako metoda
> terapeutyczna nie ma pomagać? w przeciwieństwie do morderstwa? Skuteczność w
> tym pierwszym jak najbardziej zasługuje na pochwałe.

Nie porównuję. To jest analogia.
Zastosowanie zasady "najważniejsza jest skuteczność" w innej sytuacji.

Inny przykład: zagazowanie jest efektywniejsze i skuteczniejsze niż rozstrzeliwanie.
Oszukani ludzie nie stawiają oporu. Wystarczy mniej personelu do obsługi.

> > > > Jest formą psychomanipulacji.
> > >
> > > Mógłbyś uzasadnić?
> >
> > Udaje, że jest obojętna dla ducha, a nie jest.
>
> Wiesz, ja akurat czytałem na jakiejs tam stronie co innego. Podobno nie
> jest, a wręcz przeciwnie, ma na niego pozytywny wpływ... No ale nie bede sie
> kłócił, to kwestia wiary.

Podaj mi informacje, które umożliwiłyby mi znalezienie tej strony.

> > (zresztą w ogóle pomija ducha - jest formą niejawnej amputacji ducha)
>
> Czyli powinna szkodzić... a jednak nie, podobno.

Jak wyżej.

> Pozdrawiam
> Karol

--
Pozdrawiam
Tomasz Kwiecień
http://republika.pl/tkwiecie