Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:i52emn$8hq$1@inews.gazeta.pl...
> "kiwiko" <k...@o...pl>
> news:4c74194f$4$20993$65785112@news.neostrada.pl...
> | "Robakks" <r...@o...pl>
> | news:i4vu64$ree$1@news.onet.pl...
> || "kiwiko" <k...@o...pl>
> ||| "Robakks" <r...@o...eu>
> |||| "kiwiko" <k...@o...pl>
> ||||| "Robakks" <r...@o...pl>
> |||||| "kiwiko" <k...@o...pl>
> ||||||| "Robakks" <r...@o...eu>
> ||||
> |||||||| Zacytuję samego siebie i to 2 razy:
> |||||||| 1) "W ogólności i w uproszczeniu dusza to czynnik sprawiający,
> |||||||| że żywe żyje."
> |||||||| 2) "podobnie jak są różne poziomy świadomości:
> |||||||| atomowa (fizyczna), cząsteczkowa (chemiczna),
> |||||||| komórkowa (biologiczna), organiczna (ustrojowa), osobowa
> |||||||| (samoświadomość) - tak są różne poziomy duszy."
> |||||||| Swoją opowieść rozpocznę od najniższego poziomu
> |||||||| świadomości, a więc od świadomości atomowej (fizycznej).
> |||||||| Przykładem jest powoływany przeze mnie wielokrotnie kasownik
> |||||||| biletów. Wkładamy bilet do komory na bilety, a martwy kasownik
> |||||||| "ożywa" i stempluje ten bilet. Czyż to nie zadziwiające?
> |||||||| Tym co spawia że kasownik wykonuje pracę nie jest jednak
> |||||||| dusza - lecz duch, podobnie jak u trochę bardziej rozbudowanego
> |||||||| kasownika, a więc u komputera. Przedmioty martwe są
> |||||||| deterministyczne, a duch wykonuje program bezwolnie.
> |||||||| Działa bo musi - bezdusznie. :-)
> |||||||| Robakks
> |||||||| *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
> ||||||
> ||||||| a moja neostrada jest taka kapryśna ;)
> ||||||
> |||||| hehe - o pogodzie także często mówi się, że jest kapryśna, choć
> |||||| bynajmniej kaprysy pogody nie są przejawem woli Pani Pogody. :)
> ||||||
> ||||||| ale ok, juz wiem o co chodziło
> ||||||| nie wszyscy mają do mnie tyle cierpliwości :)
> |||||||
> ||||||| kiwiko
> ||||||
> |||||| No to dzięki, bo skoro wiesz o co chodziło - to nie muszę
> kontynuować
> |||||| opowieści o różnych formach świadomości i formacjach ducha
> |||||| od poziomu atomowego, poprzez cząsteczkowy, komórkowy,
> |||||| organiczny, osobowy, do świadomości zbiorowej łącznie... :)
> |||||| PS.
> |||||| Aż nie mam śmiałości by zapytać, czy miałabyś taki kaprys by
> |||||| napisać mi: o co mnie chodziło? Czy o to, że takie konkrety jak
> |||||| duch i dusza są obecne w życiu człowieka wszędzie, ale większość
> |||||| ludzkości patrzy, a nie widzi. (?) :-)
> |||||| . . .
> |||||| Edward Robak* z Nowej Huty
> |||||| ~>°<~
> |||||| miłośnik mądrości i nie tylko :)
> ||||
> ||||| podejrzewam, że tak ;)
> ||||| czasem duch sprawia, że chce nam się wstać z łóżka, a czasem
> ||||| pozwala wejść na każdą barykadę. Biegając z domu do pracy nie
> ||||| zastanawiamy się jak to wszystko hula, przychodzi na to czas, gdy
> ||||| układanka zaczyna się sypać.
> ||||| Albo, gdy możemy sobie pozwolić na nicnierobienie, tak jak ja teraz
> :)
> ||||| Może jednak zechcesz kontynuować opowieść?
> |||||
> ||||| kiwiko
> ||||
> ||||
> ||||| jesteś nieśmiały?
> ||||
> |||| Tak - w kontaktach męsko-damskich.
> |||| I taki już umrę ;D
> ||
> ||| nie chcę o tym myśleć,
> ||| bo taki jesteś fajny :)
> ||
> || hehe - nie mam zamiaru umierać, a to moje stwierdzenie powyższe
> || wyraża przekonanie o własnej stałości, bo skoro przez 60 lat nie
> || zmieniłem się w tym względzie - to raczej już się nie zmienię.
> || Ta moja nieśmiałość jest skutkiem wrażliwości i być może
> || prawdopodobnie podświadomą obawą, by nie skrzywdzić
> || w żaden sposób istoty pięknej i kruchej zarazem...
> || ale niewykluczone, że to jakaś fobia ;)
>
> | pięknie jesteś nieśmiały :)
>
> Wiele straciłem na swojej nieśmiałości.
> Ominęło mnie coś, co nazywane jest "wyszumieniem się",
> ale mówię sobie: "trudno - tak widocznie musiało być"
> Czego nie da się zmienić - to wystarczy zaakceptować
> dla spokoju ducha. ;)
>
bardzo jesteś pokorny :)
Gdyby jednak pomyśleć, jakie niespodzianki zdarzają się tym, którzy lubią
szumieć... to ja nie żałuję niczego - czasem jestem przerażająco praktyczna
;)


> |||| W temacie:
> |||| <> w kwestii ducha (energii witalnej) oczywiście masz rację.
> |||| Osoby, które upadły na duchu są osowiałe. Armie przegrywały, gdy
> |||| traciły ducha bojowego, itd.
> |||| <> w kwestii świadomości i rodzajów duszy na drugiej pozycji jest
> |||| świadomość cząsteczkowa (chemiczna). Przykładem tej świadomości
> |||| jest przebieg reakcji chemicznych w obecności katalizatorów biernych,
> |||| a więc takich, które bezpośrednio nie uczestniczą w przemianach
> |||| chemicznych ale swoją obecnością przyśpieszają lub wręcz
> |||| umożliwiają reakcję, która bez ich obecności nie dokonuje się.
> |||| Tak jak w przypadku pierwszej świadomości atomowej (fizycznej),
> |||| kasownik był świadomy obecności biletu, co uruchamiało mechanizm
> |||| - tak w przypadku świadomości cząsteczkowej (chemicznej) substancje
> |||| są świadome obecności katalizatora. Tu przestrzeń zawiera tę
> |||| informację i jest to podwalina także świadomości człowieka.
> |||| Tak jak świadomość pierwsza dostarcza danych zmysłowych - tak
> |||| świadomość druga stanowi medium dla danych umysłowych, bo
> |||| na tej scenie rozgrywają się procesy myślenia, wyobrażania sobie,
> |||| snów i halucynacji. Podobnie w kwestii duszy. Nad przebiegiem
> |||| reakcji czuwa duch. To jeszcze nie jest dusza, choć podczas
> |||| przebiegu reakcji wydzielana jest lub pobierana energia.
> |||| Duch jak wspomniałem realizuje proces bezwolnie.
> |||| Działa bo musi - bezdusznie, a więc deterministycznie
> |||| Nie chce, a musi. :)
> |||| Robakks
> |||| *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
> ||
> || Ten mój podział na rodzaje świadomości - jest oczywiście tylko
> || wymysłem i naiwną klasyfikacją w oparciu o uogólnienia obserwacji,
> || oraz opisów jakie do mojej świadomości docierały i docierają.
> || Czuję się w pewnym sensie pionierem, bo za pomocą słów próbuję
> || opisać zjawiska, z opisem których nigdy wcześniej się nie spotkałem,
> || choć wcale nie jest wykluczone, że takie klasyfikacje już gdzieś ktoś
> || kiedyś sformułował. Trzecim rodzajem świadomości w tej klasyfikacji
> || jest świadomość komórkowa (biologiczna) i tu właśnie kryje się
> || tajemnica życia. Martwy z pozoru alotropowy kryształek kwasu DNA
> || organizuje wokół siebie przestrzeń zgodnie z informacją jaką tworzy
> || swoją strukturą. W tej grupie występują nie tylko pojedyncze komórki
> || biologiczne i organizmy jednokomórkowe, ale także bakterie i wirusy
> || mające zdolność samoreplikacji, bo wirus to taki sam kryształek
> || jak DNA z tym, że pasożytujący na innych komórkach, bo nie posiada
> || własnej błony komórkowej. W pewnym sensie jest żywy i martwy
> || równocześnie będąc potencjalnym nośnikiem życia i cech
> || modyfikujących organizmy. Bywa także zabójczy, gdy swoją
> || aktywnością niszczy procesy witalne i obronne organizmów złożonych.
> || Jednokomórkowce są żywe, a życie kiedyś tak definiowałem:
> || "życie to taka forma materii, która aby istnieć w niezmienionej formie
> || potrzebuje dostarczania energii z zewnątrz."
> || Komórka aby istnieć w niezmienionej formie potrzebuje pożywienia
> || - jest więc żywa, a to co pozwala jej czerpać pożywienie z otoczenia
> || oraz rozmnażać się - jest właśnie świadomością komórkową
> || (biologiczną). Nad procesami witalnymi i procesami podziału
> || komórkowego, także -jak w przypadku dwóch poprzednich
> || świadomości- czuwa duch, który łączy w sobie zarówno siłę
> || (np. kurczenie się od bodźca) jak i chemię kontrolując reakcje.
> || To także nie jest jeszcze dusza, bowiem komórka nie ma woli,
> || choć ma świadomość i sensory do podglądania zewnętrza. :-)
> || Edward Robak* z Nowej Huty
> || ~>°<~
> || miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
> | czytam z zaciekawieniem. I podziwem. Wiesz, że zawsze myślałam,
> | że to wszystko takie proste, że wiem, gdzie co mam ;) Ale ubrać w
> | słowa to bym tak jak Ty nie potrafiła. Podoba mi się Twoja opowieść :)
> |
> | kiwiko
>
> hehe
> Gdybym pisał tylko "do podobania" tworząc prozę wywołującą ulotne
> wrażenia - to sens moich projekcji byłby tak samo ulotny jak te wrażenia.
> Cieszę się, że podoba Ci się to co piszę, ale zabrakło mi w Twojej
> wypowiedzi takiego konkretu jak np.
> "podoba mi się bo ... to rozumiem i też tak myślę" :)
> ale do rzeczy
> W swoim zestawieniu rodzajów świadomości jako 4-tą pozycję
> zapisałem świadomość organiczną (ustrojową). Jest to swoisty CUD,
> bo niby z jakich powodów kryształy przyrastają i podobnie komórki
> biologiczne łączą się ze sobą tworząc organizmy? Jaka siła sprawia,
> że organy wewnętrzne "pracują" dla całego organizmu wykonując
> specjalizowane funkcje w systemach obronnych i witalnych
> (odżywianie, motoryka, prokreacja itd.). ?
> Z kryształami to jeszcze "pół biedy" bo nad tym pracuje duch
> świadomości drugiej, a więc duch świadomości cząsteczkowej
> (chemicznej) wypełniający przestrzenie. Czy z komórkami łączącymi
> się w organizmy jest podobnie? Zapewne tak. W alotropowym
> kryształku DNA zapisana jest pełna informacja o tym jaki ma być
> organizm i ten duch czuwa nad tym by tak się stało, by komórki
> wątroby, mięśni, mózgu, tętnic, włókien nerwowych itd. były dokładnie
> takie jakie mają być. Co ciekawe - każda komórka zawiera ten kod
> nawet komórki włosów, śliny, paznokci czy złuszczającego się naskórka,
> a więc komórki przeznaczone na zużywanie się. Podobno co 7 lat
> wszystkie komórki organizmu poza tymi tworzącymi korę mózgową
> - są sukcesywnie wymieniane i zastępowane nowymi, a organizm
> pozostaje ten sam choć już nie taki sam... :)
> . . .
> Świadomość organiczna (ustrojowa) to świadomość kwiatu, który
> rozchyla płatki w dzień do słońca, to świadomość krowy, która
> ryczy gdy ma pełne wymiona, to świadomość lwicy, która rzuca
> się w obronie lwiątek, to świadomość kotki wzywającej kota
> w celu pokrycia itd.
> Inna jest świadomość flory, instynktowna i deterministyczna
> a inna jest świadomość fauny, bo poza instynktami zwierzęta
> posiadają coś co je wyróżnia: zwierzęta posiadają wolę i uczucia.
> Taką formę ducha, który posiada te cechy nazwałem duszą,
> dla odróznienia od ducha deterministycznego.
> Osioł na przykład wykazuje duszę, gdy się uprze. To przejaw woli.
> Zwierzęta mają zwierzęce dusze tak samo jak zwierzęcy rozum
> i zwierzęce sny...
> . . .
> :-)
> Kolejną formą świadomości jest świadomość osobowa
> (samoświadomość) - ale o tym w następnym odcinku. :)
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
nie chciałam sprawić Ci przykrości. Szybko się zachwycam, ale serce oddaję
powoli ;) Czytam i czekam, kiedy duch staje się duszą, bo już przy krewetce
o tym pomyślałam.
Podoba mi się, a to znaczy, że chyba rozumiem i wydaje mi się, że masz rację
i wcale nie dlatego, że jestem Tobą zauroczona ;)

kiwiko