JAn; <0...@n...onet.pl> :

> "Tak do końca nie wiemy, czy zapominanie to utrata synaps, czy upychanie
> wspomnień do podswiadomości. Na pewno tworzenie się synaps jest poszerzaniem
> wiedzy. Pani dzisiaj czegoś się dowiedziała, więc stworzyła nowe połaczenia
> neuronowe."

Jak się pozbędą tego głupiego podziału - podświadomość-świadomość i
zastąpią ją mózg-świadomość [ew. u form niższych człowieka ;)
translator/interfejs] - a może mózg/ośrodek mowy, to szybciej im pójdzie
zrozumienie. :)

> Może Ktoś pomógł mi uporzadkować wiedzą na ten temat.

Jakby co, to nie jestem związany z "branżą", więc bardziej gdybam.
Wziąłem sobie dzisiaj do wanny "Psychologię" Tomaszewskiego [stoi
biedny, kupiony bo do kompletu i miałem jakieś plany, a nigdy nie
przeczytałem] - z początków rozdziału o pamięci wyłania się koktajl
faktów i systematyki robionej ze względu [pod kątem] na metody badawcze
- z prac o pamięci prędzej nauczysz się pewnie metod badawczych. ;)

> Jak jest zapisywana informacja w podswiadomości ?

Różnie, kwadratowo i podłużnie. ;) Po pierwsze wyrzuć z rozważań o
pamięci mowę - jest to dosyć niedawna pomyłka ewolucji, a wiekszość
czasu mózg ewoluował w środowisku "bezmowowym" - ze względu na mowę mógł
troszeczkę się zmodyfikować, ale cały "szkielet" i funkcjonalność była
optymalizowana do zupełnie innego środowiska - nawet gdyby uznać, że te
kilkadziesiąt [100] tysięcy lat było okresem wystarczającym do
wymutowania ośrodka mowy, to mimo wszystko było go [okresu] zbyt mało na
totalną "mutację".

> Czy sposób informacja organizacująca sposób dostępu do informacji właściwej
> (struktura skojarzeniowa) jest zapisywana w mózgu w inny sposób (fizycznie) niż
> informacja właściwa (np. kształt,dźwięk itd...)?

Ale Ty przecież nie odbierasz "informacji właściwej" - odbierasz cechy
mierzone sensorycznie [albo przedmiotu rzeczywistego, albo przedmiotu
"zbudowanego" wirtualnie]? To typowy problem z bazami danych - wszyscy
wiedzą, że informacja w nich jest, nikt nie potrafi jej wyciągnąć.
DLACZEGO? Typowy człowiek stwierdzi, że "to baza jest głupia". Do opisu
bazodanowego dodaj algorytmy kwalifikujące informację, powiedzmy:

- cechy sensoryczne pakowane są bez obróbki;
- mowa jest albo "przyswajana" bezpośrednio - tłumaczenie bezstratne
[jak się da oczywiście]
- stratnie - czyli wybiórczo [+ możliwość stworzenia własnego
"tłumaczenia"] - wybierane są tylko słowa "zrozumiałe" nadające się do
tłumaczenia bezstratnego;
- jako string, bez ingerencji w treść

Możesz jeszcze dodać jakieś elementy wartościujące - ale mz. to tylko
"bezpłciowe" relacje [w ujęciu mózgu].

> Jak jest fizycznnie zapisana informacja ultrakrótka (sensoryczna) ?

gleja-białko-jakieś chemiczne śmieci-gleja-białko-jakieś chemiczne
śmieci? O to chodziło? ;)

> Jak jest fizycznie zapisana informacja krótkotrwała ?

"Słabiej" niż długotrwała. ;)

> Jak jest fizycznie zapisana inforamcja długotrwała ?

"Mocniej" niż krótkotrwała ;) - próba wyjaśnienia na końcu.

> Czy istnieje w organiźmie pamięć masowa do wykonywania zrzutów z pamięci
> operacyjnej
> (przez analogię do komputerowych twardych dysków i streamerów) ?

Analogię trzeba umieć stosować. Jeżeli stosujesz analogię, to weź m.in.
pod uwagę pytania:

- czy istnieje "odświeżanie" pamięci i jak bardzo jest ono stratne?
- czy istnieją kopie zapasowe do naprawy?
- czy istnieją mechanizmy naprawy oparte na kopiach zapasowych i/lub
elementach "zgubionych"?
- jak szybko następuje "biodegradacja" nośnika i od czego zależy?
- czy mechanizmy stosowane przez mózg są idealne?
- czy mechanizmy stosowane przez mózg są wyprzedzające, czy działają w
następstwie "uszkodzeń"?
- czy mechanizmy stosowane przez mózg są lokalne, czy globalne - innymi
słowy czy istnieje "centrum zarządzania", czy może "obsługa" opiera się
na przypadkowo rozmieszczonych receptorach?


W następstwie powyższych rozważań i tego, że mechanizm kopii zapasowej
raczej nie wchodzi w grę [ze względów ekonomicznych, ale również ze
względu na trudność wydzielenia i przeniesienia zapisu, w postaci której
występuje w pamięci - czyli niepowtarzalne struktury przestrzennej] mogę
zasugerować, że jedynym sposobem odświeżenia pamięci [próby naprawienia]
jest powtórzenie zdarzenia/sytuacji itp [w przypadku uszkodzenia -
powtórzeniu podlegają dające się "odczytać" elementy, a nie "pełny"
zapis]. Chwilowo pozostawię ten pomysł w spokoju, bo kłóci się z
psychologicznmi pomysłami wyjasniającymi "powtarzanie" i trzeba by
znaleźć dodatkowy element je rozróżniający [prawdopodobnie "na zewnątrz"
porównywanych procesów]. ;)


A co do owej pamięci krótkotrwałej i długotrwałej - mózg [pamięć] jest
mechanizmem biologicznym i [tworząc "na szybko" model] sądzę, że jej
charakter określa *m.in.* to, czy dana informacja stała się działającą
funkcją wewnątrz mózgu i LINIOWOŚĆ, a nie krótko- i długotrwałość - te
ostatnie pojęcia wynikają z próby znalezienia wspólnego mianownika dla
badań, a nie oddania cech charakterystycznych pamięci. Pomijając funkcje
- z biologicznego charakteru pamięci można wnioskować, że im relacje i
opis są znaczniejsze [w wymiarze realnym - czyli ile zawierają białka,
czy czego tam jeszcze], tym dłużej trwają - trudniej ulegają
"biodegradacji"/zniszczeniu - można oczywiście wymyślić "zamiast"
niedoskonały [losowy - czyli wybierający na chybił trafił i ew. w wyniku
losowości, albo błędu albo wręcz "świadomego" zamysłu pomijający pewne
obszary] mechanizm weryfikacji wag elementów pamięci wykonywany CIĄGLE -
ale wagi w ujęciu biologicznym, to znów "białka" [czy co tam], więc
efekt jest podobny.

Flyer - nie psycholog, nie neurolog itd.