ksRobak napisał(a):
> <f...@g...com>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - :mirror:
> pl.sci.psychologia,pl.sci.filozofia
> "Duch" <n...@n...com>
> news:e53tt0$l1l$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> "Jesus" <n...@p...onet.pl>
>> news:1148515329.438740.261170@u72g2000cwu.googlegrou
ps.com...
>
>>> Szczególna odmiana kreacjonizmu ID - teoria inteligentego projektu.
>>> ID, czyli ze wrzechswiat przejawia celowosc, wyjawia wlasciwosci
>>> które poswiadczaja jego inteligentne zaplanowanie.
>>>
>>> Jedyna znana nam "inteligencja" do której porównujemy cokolwiek
>>> jest czlowiek. Nie mozemy myslec o inteligencji innej niz
>>> czlowieka, nie mamy wzorców innych niz czlowiek i wszystko w naszej
>>> wyobrazni do niego odnosimy.
>>>
>>> Skad takie oszacowanie, ze "cos jest inteligentne" ze nie moglo
>>> powstac z nieznanych przeciez nam procesów fizyki?
>>> Inteligentne czyli jakie?
>>>
>>>
>>> Z drugiej strony niezaprzeczalnie w przyrodzie wystepuje
>>> swiadomosc.
>>> Skad sie bierze? Mozna swiadomosc przyporzadkowac do procesów.
>>>
>>> Inteligenty twórca.
>>>
>>> Inteligentcja to szczególna sprawnosc UMYSLOWA
>>>
>>> Napisalem ze mozna swiadomosc przyporzadkowac do procesów i
>>> tak ja definiowac jako okreslone procesy które mozna pomierzyc
>>> wrecz namacalnie, a co za tym idzie to tez szczególna cecha
>>> FIZYCZNA.
>>> Inaczej UMYSL jest scisle powiazany z mózgiem i jest to fizyczna
>>> namacalna zaleznosc i chociaz niektórzy informatycy wierza, ze
>>> swiadomosc moze zaistniec w informacji to ja wierze, ze
>>> swiadomosc to proces fizyczny nieodrywalny z materia
>>> uczestniczaca w tym zjawisku.
>>>
>>> Czy twórca inteligentny istnieje?
>>>
>>> Skoro inteligencja jest funkcja fizycznego mózgu, twórca
>>> inteligentnym musi byc cos co posiada mózg.
>>>
>>> Czy czlowiek moze byc twórca?
>>>
>>> Wedlug mnie nie. Uwazam, ze my nie mozemy zrozumiec procesów
>>> fizycznych, a jedyne co mozemy zrobic to wykorzystac je do swoich
>>> celów.
>>> Nie tworzymy czegos co juz istnieje, my tylko wg. przepisu mieszamy
>>> istniejace sklaniki. Nasza wiedza i nauka to tylko doskonalenie
>>> przepisów przekazywanych z dziada, pradziada.
>>>
>>> Czy swiadomosc ukrywa w fizyce kwantowej i zjawiskach których
>>> jeszcze nie rozumiemy?
>>>
>>> Swiadomosci nie mozna wytlumaczyc fizyka bo ogólnie niczego
>>> nie mozemy zrozumiec. Tak samo nie wiadomo czym jest grawitacja i
>>> kontekstowe myslenie doprowadzic moze tylko do przyrównania i
>>> pomierzenia z czym to mozna powiazac i jak "sterowac" tym procesem.
>>>
>>> Tego typu pytania sa bezsensowne i doskonalenie technik opisywania
>>> swiata nie doprowadzi nas do jego ZROZUMIENIA. To zupelnie inne
>>> rzeczy i nie da sie pojac dlaczego jest tak, a nie inaczej, mozemy
>>> tylko rzeczy ZDEFINIOWAC - abstrakcyjnie w kontekscie z innymi,
>>> OPISAC i POMIERZYC.
>>>
>>> Dlaczego swiat jest swiatem, dlaczego czlowiek jest czlowiekiem,
>>> dlaczego istnieje itp te pytania sa pytaniami sprzecznymi dla naszego
>>> procesu myslenia.
>>>
>>> Czy czlowiek moze "zbudowac" (bo stworzyc nie) swiadoma istote
>>> inteligentna?
>>>
>>> MOze!
>>>
>>> Szczególne procesy wywoluja swiadomosc jesli czlowiek
>>> znajdzie przepis na doprowadzenie do zaistnienia tych procesów i
>>> polaczy je z obróbka informacji (bo moze swiadomosc i
>>> inteligencja jest powiazana) to zbuduje swiadoma inteligenta
>>> istote.
>>>
>>> Ale nie stworzy jej... tak jak nie stworzyl swiatla, bo swiatlo
>>> to cecha tego swiata. Czlowiek moze tylko zbudowac urzadzenie
>>> które ujawni ta ceche w swiecie.
> /Jesus/
>
>
>> -problem w tym, ze nie do sie da sie zdefiniowac Swiadomosci i
>> Inteligencji. Byly nawet na grupie kiedys proby tego - nie dalo to
>> jednoznacznej odpowiedzi.
>> Aha, cos bylo.... zaraz zaraz, najbardziej pasowalo mi -
>> "swiadomosc, to poczucie ciaglosci istnienia" - zeby byc swiadomym
>> musisz czuc ze jestes w miare niezmienny i ze istniejesz od jakiegos
>> czasu. Mi sie to spodobalo.
>>
>> Swiadomosc to cos co wyczuwalne jest intuicyjnie i nie da sie tego
>> zdefiniowac.
>>
>> Zreszta ciekawostka - same procesy ficzyne tez sa zbudowane na
>> pojeciach niedefiniowalnych, rozumianych intuicyjnie jak Punkt,
>> Odleglosc, Sila, Pole, Masa, Energia, Dodawanie, Odejmowanie itp.
>> Dopiero na ich bazie powstala fizyka, matematyka.
>> - jestes pewien? Na razie jestesmy raczej zgodni ze czlowiek jest
>> swiadomy, ale nie wszyscy tak mysla np. niektorzy uwazaja ze czlowiek
>> to "tylko zbior atmow i procesow".
>> A swiadomosc to zludzenie.
>> Czyzby? Jesli spada kamien - jest to proces, ale czy to jest od razu
>> swiadomosc?
>> yyyyyyyyyy, no wlasnie, dobre pytanie, czy swiadomosc moze zaistniec
>> w informacji (w systemie informatycznym), swietne pytanie. Ja nie wiem.
>>
>> Piszesz: swiadomosc to proces firzyczny. Nie kazdy proces fizyczny
>> jest swiadomoscia. Wiec co charakteryzuje TEN proces fizyczny ze
>> nazywasz go swiadomoscia.
>> Bo zauwaz - dalej nie mamy definicji swiadomosci. I nigdy jej nie
>> bedziemy mieli. Poslugujemy sie pojeciem czegos co intuicyjnie
>> rozumiemy - swiadomoscia, ale definicji tego raczej nigdy nie
>> dostaniemy. I to jest piekne :)
>> -nie mózgu ale mózgu pracujacego. Ale okazuje sie ze osoby ktore
>> mialy mózg wylaczony, tez mialy swiadomosc (tzw. smierc kliniczna).
>> O ile te informacje sa prawdziwe.
>> Tu przychodzi pytanie o nosnik swiadomosci - czy jest to mozg.
>> Jak nie mozemy zrozumiec procesow fizycznych??? A budowanie
>> samolotów?
>>> Nasza wiedza i nauka to tylko doskonalenie
>>> przepisów przekazywanych z dziada, pradziada.
>> Ale kiedys ktos te przepisy musial wymyslec :)
>>
>> To tyle, zeby nie zanudzac.
>>
>> Pozdrawiam,
>> Duch
>
> <<mozemy tylko rzeczy ZDEFINIOWAC - abstrakcyjnie w kontekscie
> z innymi, OPISAC i POMIERZYC.>> /Jesus/
> tak
> "Możemy 'rzeczy' NAZWAĆ, OPISAĆ i POMIERZYĆ w kontekscie
> z innymi słowami i uzgodnieniami."
> PRAWDA.
>
> <<Ja nie wiem.>> /Duch/
> rozumiem. :)
>
> <<-problem w tym, ze nie do sie da sie zdefiniowac
> Swiadomosci i Inteligencji.>> /Duch/
>
> Czy pańskim zdaniem Drogi Duchu - da się odróżnić:
> świadome od nieświadomego
> a inteligentne od nieinteligentnego?
> np.
> czym różni się człowiek świadomy, że jutro jest "Dzień Matki" (26 maj)
> od człowieka nieświadomego? A czym się różni od kapelusza?
> Sprawny umysłowo człowiek może sobie uświadomić informację
> i na tej podstawie podjąć świadome działania o czym potrafi
> poinformować drugiego człowieka.
> Czy kapelusz podejmie jakieś inteligentne działania?
> A but z lewej nogi? ;)
> a liczba? :-)
> acha
> Pan możesz mi odpisać, że nie o taką Świadomość i Inteligencję chodzi,
> więc uprzedzając:
> "nie o taką" czyli o jaką? :-)
> raczej o nijaką? ;)
> Edward Robak*
> --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----
~------~----~--~--
> á http://groups.google.pl/group/free-pl-prawdy?lnk=li&
hl=pl
> -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--
---~-------~--~---
Dzięki za przypomnienie o Dniu Matki! Wstydzę się, że zapomniałem :(
.
.
.
Ale właśnie - Czy zapomniałem - skoro mi przypomniałeś! OTO JEST PYTANIE
;-)))))))