Sender wrote:
> glob pisze:
> >> Nie chcia�bym tutaj niczego generalizowa�, ale to s� wnioski w�a�nie
> >> �ywcem z obserwacji takiego doros�ego faceta wychowanego bez jednego klapsa.
> >> Mieszka�em z takim typem w akademiku jeden rok (tylko tyle wytrzymywali
> >> z nim lokatorzy) i cho� ch�opak by� ca�kiem mi�y i sympatyczny (do
dziďż˝
> >> si� przyja�nimy) to kompletnie nie �yciowy. Jak narozrabia�, co robi�
> >> do�� cz�sto to oczywi�cie przyje�d�a� ojciec, regulowa�
nale�no�ci za
> >> straty i cierpliwie nadal t�umaczy� synowi niestosowno�� zachowania.
> >> Kiedy raz nie wytrzyma�em i powiedzia�em jemu, �e przyda�oby mu si�
> >> porz�dne lanie od starego, to odpowiedzia� mi, �e jakby ojciec
> >> kiedykolwiek uderzyďż˝ jego, to chyba nie wiec co by zrobiďż˝.
> >> Oczywi�cie pierwsz� w �yciu b�jk� mia� ze mn�, kiedy odm�wi�
sprz�tania
> >> w swojej kolejce i �adne pro�by ju� nie skutkowa�y, a w pokoju by�
juďż˝
> >> syf nie do wytrzymania. Po b�jce nie odzywa� si� z tydzie�, ale ju�
> >> zawsze sprz�ta�, kiedy by�a jego kolej. Niestety, dla innych by� bardzo
> >> uci��liwy. Jak go koledzy zanie�li pijanego jego dziewczynie do ��ka,
> >> to si� spompowa� jej w ��ko. Jak kto� co� jemu po�yczy�, to
jakby
> >> wyrzuciďż˝, bo juďż˝ nie oddawaďż˝.
> >> Kiedy wkroczy� w okres przedma��e�ski, to widzia�em, �e narzeczona
juďż˝
> >> troszk� ucywilizowa�a jego, jak sama stwierdzi�a - odpowiednim systemem
> >> kar i nagr�d (czyli prawdopodobnie odpowiedni� gospodark� seksem).
> >> Cz�owiek ten jak ju� wspomnia�em jest bardzo mi�y i sympatyczny, ale
> >> ci�gle pakuje si� w k�opoty. Dzi� jest ju� ojcem 2 dzieci i
dowiedzia�em
> >> si� niedawno, �e narozrabia� gdzie� w knajpie i jacy� �ule no�ami
go
> >> poci�li.
> >> To jest chyba najbardziej jaskrawy przyk�ad bezkarnego wychowania, cho�
> >> widzia�em jemu podobnych naprawd� sporo. Na pewno cz�ciowo win� ponosi
> >> tutaj okres akademicki, gdzie m�odzie� testuje granic� nowej wolno�ci,
> >> ale chyba nie tylko to. Od lat wnikliwie obceruj� ludzi r�nica pomi�dzy
> >> surowym i karnym wychowaniem, a bardzo tolerancyjnym naprawdďż˝ bardzo
> >> cz�sto jest ona bardzo widoczna u niekt�rych ludzi, z tym �e zawsze jak
> >> dot�d z przewag� zalet tego pierwszego.
> >> MS
> > Ten post to jest jedna wielka racjonalizacja, bo nie brak bicia
> > wp�yn�� na zachowanie tego cz�owieka. Szukasz przyzwolenia do
> > wy�adowania w�asnej agresji , powtarzasz mity bezmy�lnie, �e bity to
> > wychowany, ludzie bici maj� problemy z zachamowaniem w�asnej agresji,
> > kontrolowaniem jej, poniewaďż˝ powtarzajďż˝ mechanicznie zachowania swoich
> > bezmy�lny rodzic�w.
> > W taki spos�b, mamy coraz wi�ksz� agresj� spo�eczn�, jeden wzoruje
siďż˝
> > na drugim, bo dzieci wzoruj� si� na zachowaniach bezmy�lnych rodzic�w,
> > a nie na rozwi�zywaniu problemu, czy te� zajrzenia we w�asne emocje..
> > I teraz najbardziej agresywn� grup� spo�eczn�, syfem spo�ecznym , s�
> > katolicy i zauwa� najbardziej oni nawo�uj� do patologizacji �ycia
> > spo�ecznego.
> > Dzi�ki nim i takiemu post�powaniu stajemy si� spo�ecze�stwem
> > agresywnym i ten brak klapsa, ma przerwaďż˝ ten mechanizm.
>
> Ten post to jedna wielka niesprawiedliwa i bezpodstawna ocena.
> Na zachowanie tego cz�owieka wp�yn� brak elementarnej dyscypliny i
> poj�cia odpowiedzialno�ci, a g�askaniem po g�owie na pewno ich nie
> wpoisz, tak jak jemu nie wpojono.
> Poza tym kompletnie chyba nie znasz lub ignorujesz natur� ludzk�. Je�li
> cz�owiek naocznie nie przekona si�, �e co� jest rzeczywi�cie z�e, to
> bynajmniej nie b�dzie od tego stroni�. A wi�c dzieci wychowane bez kar
> fizycznych nie znajďż˝ ich efektu ani smaku takiej kary, a na pewno nie
> posiadaj� takiej samodyscypliny, �eby nie chcie� i/lub nie da� czasem
> upustu swoim negatywnym emocjom wywo�anym przez dziecko, typu gniew,
> irytacja czy chocia�by strach (np. przed wtargni�ciem dziecka na ulic�).
> Jeszcze u naszej Ewy, to mo�e i jest mo�liwe - kobieta, wykszta�cona,
> wra�liwa i do�� �wiadoma, ale u takiego statystycznego go�cia po
> zawod�wce, g�askanego ca�e �ycie po g�owie, to nie wierz� w jakie�
> zahamowania z powietrza, �e nie uderzy dziecka, poniewa� gdzie� tam
> s�ysza�, �e tak nie powinno si� robi�, ale ma tylko og�lne poj�cie,
bo
> sam nigdy nie do�wiadczy�. Mo�e i to mo�liwe, ale nie ma chyba �adnych
> podstaw zdroworozs�dkowych �eby upatrywa� w tym regu� czy wi�kszo�ci.
> MS

Człowiek przez nagrodę szybciej zrobi postępy niż przez karanie. To co
ty bredzisz, bo to są brednie , które doprowadziły do tego iż mieliśmy
władców psycholi mordujących ludzi milionami, wszyscy oni byli surowo
wychowywani, bici za najmniejsze przewinienie, Hitler był wychowywany
w sposób surowy, po katolicku.
Wedź do więzienia, oni wszyscy byli bici przez rodziców, co następnie
spowodowało że byli innych, bo tylko taką rzeczywistość im pokazano.
To wszystko , ten brak klapsa ma przerwać mechanizm agresji w
społeczeństwie, aby ci ''twoim zdaniem'' dobre bite dzieci nie
lądowały w kryminale za rozboje na innych. Bo łatwiej na takich
wzorach agresywnie domagać się o swoje niż pomyśleć. Jak będziesz tak
traktował dzieciaka, to jako zatroskany tatuś, będziesz stawał w
sądzie i bredził= to dobry chłopak był i niewiele pił= bo takie są
konsekwencje bicia, a później sfrustrowany tatuś znowu będzie
racjonalizował, że to wina telewizji............nie to nie wina
telewizji, że ci gnojek na klatce ryja rozbija, on robi to co mu tatuś
pokazał.