Wałęsa - największe kłamstwo sierpniowych dni.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 466

211. Data: 2019-05-19 23:38:28

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-19 10:41, Trybun wrote:
> W dniu 17.05.2019 o 21:02, Ilona pisze:
>> On 2019-05-17 13:44, Trybun wrote:
>>> W dniu 16.05.2019 o 02:59, Ilona pisze:
>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Jednak jak widać to nie bardzo ważniejsze, nasi władcy poczynają
>>>>> sobie z nami jak dawny magnat z swoimi poddanymi a Unia na to pozwala.
>>>>>
>>>>> A mi się marzy wspólna europejska armia, taka zdolna dać odpór
>>>>> imperialistom.
>>>>>
>>>>
>>>> Powiedział bym, że nie tyle co pozwala, ale, wymaga.
>>>>
>>>> Na tym własnie polega nowy_marksizm.
>>>> Najpierw ogranicza sie prawo własności, dalej swobody gospodarcze,
>>>> nastepnie ogranicza wolność słowa a potem już tylko swobody
>>>> obywatelskie i całkowite poddaństwo, pełna niewola. Terror i obozy
>>>> pracy przymusowej.
>>>> Pisał o tym wszystkim Marks, w Manifescie.
>>>>
>>>
>>> Bo czegoś takiego jak własność nie ma, w miarę zaludniania planety to
>>> pojęcie za sprawą Unii czy bez jej udziału, chcemy czy nie chcemy -
>>> będzie zanikać.
>>>
>>> Nigdy Manifestu nie czytałem, więc proszę o wyjaśnienie gdzie to
>>> Marks pisał o konieczności niewolenia jednostki ludzkiej.
>>>
>>
>> Nie mogę tego oglądać... zbyt przerażające.
>> https://www.cda.pl/video/22837425
>>
>
> No to nie oglądaj, po prostu w paru słowach opisz co wiesz na ten temat,
> nie jesteśmy tu przecie aby prowadzić jakieś poważne dysputy a tylko
> przedstawić na daną sprawę nasz punkt widzenia. Mogę tylko nadmienić że
> przedstawianie kogoś w masce z nożem w ręku jako arabskiego terrorystę
> zwyczajnie mnie nie przekonuje. Tak samo zresztą jak jakiegoś chłopa z
> wołem przedstawianego jako dowód na nędzę na Kubie.
>

A rzucanie małych dzieci na pożarcie psom pilnującym w obozie odosobnienie?

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

212. Data: 2019-05-19 23:41:17

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-19 10:42, Trybun wrote:
> W dniu 17.05.2019 o 21:04, Ilona pisze:
>> On 2019-05-17 21:02, Ilona wrote:
>>> Nigdy Manifestu nie czytałem, więc proszę o wyjaśnienie gdzie to
>>> Marks pisał o konieczności niewolenia jednostki ludzkiej.
>>
>> 'Odebrać kapitalistom własność', czy jakoś tak.
>>
>
> Cudzysłów postawiłbym przy terminie własność. Raczej mogło chodzić o
> dobra zawłaszczone.
>

co to znaczy 'zawłaszczone'?

// o zawłaszczaniu produktu społecznego, sporo jest w 'Manifescie z
Ventotene'.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

213. Data: 2019-05-19 23:43:24

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-19 10:42, Trybun wrote:
> W dniu 17.05.2019 o 21:04, Ilona pisze:
>> On 2019-05-17 21:02, Ilona wrote:
>>> Nigdy Manifestu nie czytałem, więc proszę o wyjaśnienie gdzie to
>>> Marks pisał o konieczności niewolenia jednostki ludzkiej.
>>
>> 'Odebrać kapitalistom własność', czy jakoś tak.
>>
>
> Cudzysłów postawiłbym przy terminie własność. Raczej mogło chodzić o
> dobra zawłaszczone.
>
Chodziło o 'środki produkcji'.

//teraz także

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

214. Data: 2019-05-19 23:59:48

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-19 23:35, Ilona wrote:
> On 2019-05-19 10:38, Trybun wrote:
>> W dniu 17.05.2019 o 20:51, Ilona pisze:
>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Mogą wyjeżdżać. Z Koreańczykami w Budapeszcie mieszkałem w jednym
>>>> hotelu, cała rzeka gorzały płynęła. Tak że miałem okazję wypytać u
>>>> źródła o sytuację panującą w tym kraju. Nie wiem czy ci wiadomo, ale
>>>> Koreańce jeszcze do niedawna pracowali nawet w Polsce, w stoczni,
>>>> skończyło się gdy jankesi zabronili takich praktyk.
>>>>
>>>> I znowu ten "marksizm" zły. Wolna Kuba zła, dobre Haiti bo USA nie
>>>> krytykują... Dlaczego nie bierzesz pod uwagę tego że jest to
>>>> kolejne niezależne państwo w stanie wojny z USA, i to właśnie to USA
>>>> jest winne?
>>>>
>>>> Proszę o definicję pojęcia nędzy w kontekście sytuacji panującej w
>>>> Korei Północnej.
>>>>
>>>>
>>>
>>> A ludzie?
>>> Jakiś minimum socjalne?
>>>
>>> https://www.cda.pl/video/22837425
>>> Nie wygląda to na 'materiał' kręcony w Hollywood.
>>> //jednak nóż sam sie w kieszeni otwiera, gdy się na to patrzy.
>>>
>>>
>>> Polacy także pracowali w Libi, Iraku, i chój wie gdzie jeszcze i
>>> zawsze o Polsce dobrze mówili, jednak dewizy zarabiali dla rezimu a
>>> sami dostawali jakieś, złotówki.
>>>
>>
>> Co ludzie? Było kiedyś w mediach że Koreańczycy się buntują? Pewnie
>> zaraz usłyszę o stłamszeniu do tego stopnia że wolą umierać z głodu i
>> chorób niż podjąć próbę walki.. Minimum socjalne - może w odróżnieniu
>> od wielu krajów świata Koreańczyk ma zagwarantowaną miskę zupy?
>>
>> Sam pracowałem za granicą, i nikt mi nic nie zabierał. Trochę inna
>> była sytuacja pracowników oddelegowanych z rodzimych zakładów pracy do
>> pracy za granicą, ci mieli płacone w tzw bonach, ale i ci nie mogli
>> narzekać bo takie oddelegowanie to było jak wygrać na loterii,
>> oczywiście piszę tu o delegowaniu do "krajów demoludu", bo delegacje
>> krajów drugiego obszaru płatniczego były jeszcze atrakcyjniejsze.
>>
>
> Nie żartuj, chcesz powiedzieć, że oddelegowanie 'z gułagu', to było
> czymś o czym marzył każdy w PRL?
> Pamiętaj, że wtedy jeszcze żyli ci, którzy zastali ukształtowani jako
> ludzie, jeszcze w okresie Sanacji z Endecją i doskonale pamiętali jak
> się żyło przed II wojna.
>
>
>
> //polecam tak od 45 minuty, zeznania naocznych świadków z obozu pracy, w
> Koreii, jeden były więzień a drugi były strażnik, obaj zbiegli.
> https://www.cda.pl/video/22837425
>
poprawka od 40 minuty.

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

215. Data: 2019-05-20 18:06:16

Temat: Re: niowych dni.
Od: gazebo <g...@j...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 17/05/2019 o 20:37, Ilona pisze:
> On 2019-05-17 21:18, gazebo wrote:
>> W dniu 17/05/2019 o 19:29, Ilona pisze:
>>> On 2019-05-17 13:38, Trybun wrote:
>>>> W dniu 16.05.2019 o 02:39, Ilona pisze:
>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Pytanie tylko co nam po takiej wiedzy skoro w niczym nam nie jest
>>>>>> pomocna a nawet robi ona z tych nielicznych wolnomyślicieli ludzi
>>>>>> drugiej kategorii?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Powiedział bym, że tylko pozornie.
>>>>>
>>>>
>>>> Pozornie ale w druga stronę. To właśnie za sprawą nauki i rzekomego
>>>> postępu jaki ona niesie człowiek jako jednostka chyli się ku upadkowi.
>>>> Zastanówmy się nad wegetacją która czeka dzisiejszego noworodka.
>>>> Nuda, rutyna i zniewolenie do śmierci. To za sprawą nauk człowiek stał
>>>> się robotem wegetującym na wykonywaniu określonych czynności.
>>>>
>>>
>>> Pomijasz aspekt, że człowiek, w odróżnieniu od zwierzęcia, odczuwa
>>> głęboką potrzebe tworzenia. Tak, poprostu, sam z siebie.
>>> //jednak, aby realizować tę potrzebe, potrzebuje dóbr, (jakiejś
>>> własności).
>>>
>> jestes marksista jak sie patrzy, normalnie jaja
>>
> odnosze nieodparte wrażenie, że masz zaburzoną percepcje rzeczywistości.
podepre sie troszke homofobia i wypieraniem :]

--
gazebo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

216. Data: 2019-05-20 21:45:32

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-20 18:06, gazebo wrote:
> W dniu 17/05/2019 o 20:37, Ilona pisze:
>> On 2019-05-17 21:18, gazebo wrote:
>>> W dniu 17/05/2019 o 19:29, Ilona pisze:
>>>> On 2019-05-17 13:38, Trybun wrote:
>>>>> W dniu 16.05.2019 o 02:39, Ilona pisze:
>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Pytanie tylko co nam po takiej wiedzy skoro w niczym nam nie jest
>>>>>>> pomocna a nawet robi ona z tych nielicznych wolnomyślicieli ludzi
>>>>>>> drugiej kategorii?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Powiedział bym, że tylko pozornie.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Pozornie ale w druga stronę. To właśnie za sprawą nauki i rzekomego
>>>>> postępu jaki ona niesie człowiek jako jednostka chyli się ku upadkowi.
>>>>> Zastanówmy się nad wegetacją która czeka dzisiejszego noworodka.
>>>>> Nuda, rutyna i zniewolenie do śmierci. To za sprawą nauk człowiek stał
>>>>> się robotem wegetującym na wykonywaniu określonych czynności.
>>>>>
>>>>
>>>> Pomijasz aspekt, że człowiek, w odróżnieniu od zwierzęcia, odczuwa
>>>> głęboką potrzebe tworzenia. Tak, poprostu, sam z siebie.
>>>> //jednak, aby realizować tę potrzebe, potrzebuje dóbr, (jakiejś
>>>> własności).
>>>>
>>> jestes marksista jak sie patrzy, normalnie jaja
>>>
>> odnosze nieodparte wrażenie, że masz zaburzoną percepcje rzeczywistości.

> podepre sie troszke homofobia i wypieraniem :]
>

W tej sytuacji najlepiej zacząć od uporządkowania pojęć.
https://wiedzaspoleczna.pl/pojecia-podstawowe/
https://www.youtube.com/watch?v=bZCdyiUpKmQ

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

217. Data: 2019-05-21 11:07:31

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 19.05.2019 o 23:09, Ilona pisze:
>
>>>
>>
>> I jest to zgodne z stanem faktycznym - na dzień dzisiejszy moja
>> przestrzeń życiowa na skutek różnych "właścicieli" jest ograniczona
>> do minimum. Mieszkam wśród jezior, tymczasem na ryby trzeba jeździć
>> do Szwecji. Wokół masa lasów, tymczasem na grzyby muszę jeździć
>> 150km. Tutaj wszędzie tabliczki z wiadomym napisem. W miastach
>> niewiele lepiej - np nie sposób podwieźć pacjenta pod szpital bez
>> odpowiedniej opłaty. Potrafisz pokazać mi tą wolność z której mam się
>> cieszyć, i jej bronić np przed Unią?
>>
>
> Napisałem powyżej, że została już oddana, utracona.
>

Jest oddana i nadal oddawana tzw właścicielom, przynajmniej ja tak to
widzę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

218. Data: 2019-05-21 11:08:10

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 19.05.2019 o 23:10, Ilona pisze:
>
>>>>
>>>
>>> Pomijasz aspekt, że człowiek, w odróżnieniu od zwierzęcia, odczuwa
>>> głęboką potrzebe tworzenia. Tak, poprostu, sam z siebie.
>>> //jednak, aby realizować tę potrzebe, potrzebuje dóbr, (jakiejś
>>> własności).
>>>
>>
>> Tak, tylko z uwagą że to tworzenie prowadzi do samo destrukcji.
>> Niszczymy nie tylko wszystko wokół, ale również samych siebie.
>>
>
> Niekoniecznie, są wyjątki.
>

Ale jak rzekł poeta - wyjątek nie tworzy reguły..

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

219. Data: 2019-05-21 11:08:49

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 19.05.2019 o 23:25, Ilona pisze:
>
>>
>
>
> Rzecz w tym by nie dać się zfederalizować.
> Chodzi o to aby zrobić tak, jak Brytyjczycy zrobili. Nie chodzi o to
> by wyjść, trzaskajac drzwiami, tylko o to, by wychodzić. Mają teraz
> najlepszą pozycje do wszelkich negocjacji a cały proces może trwać i
> zapewne potrwa, pokolenia.
> Zatem nie ma się co martwić o to co tam Żółtek reprezentuje.
> Ważniejsze jest to przed czym PoleXit może nas uchronić.
>

Wygląda jednak że z naszego polskiego punktu widzenia i potrzeb taka
federacja to jest to co powinno nastąpić jak najszybciej. Jedynie wtedy
Polacy mogą oczekiwać namiastki wolności i suwerenności. Inaczej
pozostaniemy na wieki satelitą światowych mocarstw.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

220. Data: 2019-05-21 11:09:14

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 19.05.2019 o 23:35, Ilona pisze:
>
>>>
>>
>> Co ludzie? Było kiedyś w mediach że Koreańczycy się buntują? Pewnie
>> zaraz usłyszę o stłamszeniu do tego stopnia że wolą umierać z głodu i
>> chorób niż podjąć próbę walki.. Minimum socjalne - może w odróżnieniu
>> od wielu krajów świata Koreańczyk ma zagwarantowaną miskę zupy?
>>
>> Sam pracowałem za granicą, i nikt mi nic nie zabierał. Trochę inna
>> była sytuacja pracowników oddelegowanych z rodzimych zakładów pracy
>> do pracy za granicą, ci mieli płacone w tzw bonach, ale i ci nie
>> mogli narzekać bo takie oddelegowanie to było jak wygrać na loterii,
>> oczywiście piszę tu o delegowaniu do "krajów demoludu", bo delegacje
>> krajów drugiego obszaru płatniczego były jeszcze atrakcyjniejsze.
>>
>
> Nie żartuj, chcesz powiedzieć, że oddelegowanie 'z gułagu', to było
> czymś o czym marzył każdy w PRL?
> Pamiętaj, że wtedy jeszcze żyli ci, którzy zastali ukształtowani jako
> ludzie, jeszcze w okresie Sanacji z Endecją i doskonale pamiętali jak
> się żyło przed II wojna.
>
>
>
> //polecam tak od 45 minuty, zeznania naocznych świadków z obozu pracy,
> w Koreii, jeden były więzień a drugi były strażnik, obaj zbiegli.
> https://www.cda.pl/video/22837425
>

Jasna sprawa, nawet w takim NRD oddelegowany potrafił zarobić przez rok
równowartość dziesięcioletnich zarobków w PRL.

Tak, w miejscowości jeszcze żyją ludzie którzy pamiętają miastowych
którzy odwiedzali wsie w poszukiwaniu pracy i chleba, nie tego
metaforycznego chleba a prawdziwego. A listach późniejszego zamachowca
na Hitlera do żony już pisałem, jak to w Polsce przedwojennej żyli ludzie.

Ale o co ci chodzi? Dyskutujemy o wolności i suwerenności Korei jako
państwa czy o sytuacji wewnętrznej?