Wałęsa - największe kłamstwo sierpniowych dni.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 466

431. Data: 2019-06-27 05:10:24

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-06-26 19:45, Trybun wrote:
> W dniu 21.06.2019 o 03:58, Ilona pisze:
>>
>>>>
>>>
>>> Marks raczej nie proponował metod kapitalistycznych, m.in płacenia
>>> komuś za coś co należy do wszystkich.
>>>
>>
>>
>> Dzisiaj chodzi o to, by poprzez systemy dopłat i innych świadczeń
>> oduczyć szerokie rzesze ludzi uprawy ziemi.
>>
>> Marksiści w czasach po 1917, siła odbierali chłopom ziemie a to
>> budziło czynny opór. Dzisiaj neo_marksizm psychologicznie zniechęca
>> ludzi, regulacjami ekonomicznymi, (dopłatami), i tym samym zachęca by
>> sami się jej pozbywali za grosze.
>>
>> --
>>
>
> Prawda jest taka że w Europie jest nadmiar w produkcji żywności. Dlatego
> np Szwecja płaci "posiadaczom ziemi" aby nie produkowali więcej żywności
> niż potrzeba.
>
> Ta doktryna nie przewidywała ziemi na własność, i moim zdaniem - bardzo
> słusznie. Nie wiem o czym piszesz bo w Polsce od niedawna praktykowane
> są zwyczaje szwedzkie, czyli kasa za zalesienie dzierżawionej przez
> siebie ziemi. Tak więc nie ma mowy o jakichś próbach skłaniania ludzi do
> pozbywania się ziemi. Jak dla mnie jest to nie tylko głupia polityka ale
> nawet wielce szkodliwa - ja płacę podatki na jakąś łajzę która w swoim
> utrzymywanym m.in przeze mnie lesie wiesza tabliczkę z napisem "zakaz
> wstępu", to jest zwyczajnie chore.
>
> Słyszałaś o bałtyckim dorszu? Podobno polscy rybacy apelują na forum
> europejskim o całkowity zakaz połowów tej ryby na Bałtyku. Oni w zamian
> za odpowiednie rekompensaty przyrzekają że na jakiś czas skończą z
> rybaczeniem...
>

Dokładnie tak!

Już w 1941, Altierro Spinelli pisał, że: "Samowystarczalność
gospodarcza, to źródło faszystowskich reżimów.

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

432. Data: 2019-06-27 05:30:42

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-06-26 19:47, Trybun wrote:
> W dniu 21.06.2019 o 04:23, Ilona pisze:
>>
>>>
>>
>>
>> Marki w manifescie wyrażnie napisał, że 'trzeba dobra odebrać
>> posiadaczom'.
>>
>> Marks narzekał, że klasa robotnicza sie emancypuje i wśród robotników
>> pojawia się 'burżuazja', robotnicy wykwalifikowani, którzy nie są
>> zainteresowani rewolucja.
>>
>> Zięć Marksa, Paul Lafargue, napisał esej: "Prawo do lenistwa", (linka
>> podałem obok), w którym wzywał proletariat do zaniechania nauki i
>> coraz wydajniejszej pracy.
>>
>> To katolicka nauka społeczna spowodowała, że proletariat zaczął sie
>> uczyć, coraz wydajniej pracować w nowoczesnym przemysle, dorabiać się
>> i w konsekwencji, nie był już dalej zainteresowany komunistyczną
>> rewolucją.
>>
>
> W takim wypadku źle się wyrażał - ziemi nie można odebrać nikomu bo ona
> nie może być w czyimś posiadaniu. Co do fabryk to także żadne odbieranie
> ponieważ fabryka z reguły to tzw dobro wspólne. Po prostu bez udziału
> innych tzw właściciel nawet nie byłby w stanie postawić samych fundamentów.
>
> Coraz mniej rozumiem tego Marksa w twoim wykonaniu. Jaka "burżuazja"?
> "Prawo do lenistwa" - ok - przecie człowiek nie rodzi się po to aby
> przypier*ać jak osioł. Na zaspokojenie własnych i ew rodziny potrzeb nie
> musi sobie rąk wyrywać.
>
> Tak, miałabyś swoją 'katolicką naukę" gdyby nie październik 1917 roku..
> Ile ofiar ile krwi musiało popłynąć aby bydło wreszcie pojęło że życie
> na czyjś koszt to żadna cnota.
>

Chodzi o 'burżuazje' w śród robotników, czyli o robotników
wykształconych i rozumiejących rzeczywistość.

I nie chodziło o to aby przypierdalać jak osioł,
ale o to by wykształcony robotnik u Forda na taśmie, mógł za 3
miesięczną, słownie, (trzy miesięczną), pensje kupić nowy samochód,
który sam współprodukuje, (czy dzisiaj gdzieś tak jest?),
że nie wspomne o kształceniu dzieci, czy kupnie domu.

Rewolucja w Rosji 'wybuchła' 50 lat po tym jak powstała partia
'Zentrum', to jest, dwa pokolenie później.

Rewolucje w Rosji przeprowadzili _zawodowi_ rewolucjoniści, wbrew woli
ludu, za niemiecki 'złoty pociąg', który przyjechał wraz z tow. Leninem
do Petersburga, przez Danie, Szwecje i Finlandie.

Po tym, jak skończyło się owe złoto, zastawili Krym, słynny projekt:
'Nowa Kalifornia'.

https://www.youtube.com/watch?v=ZFunccG_C7E

//do dziś elity amerykańskie mają hipoteki na cały Krym.

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

433. Data: 2019-06-27 05:35:25

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-06-26 19:48, Trybun wrote:
> W dniu 21.06.2019 o 04:13, Ilona pisze:
>> On 2019-06-20 10:25, Trybun wrote:
>>> W dniu 16.06.2019 o 21:33, Ilona pisze:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Czytałem coś o tym w czasach wczesnej pierestrojki, jak to co cwańsi
>>>> sekretarze rejkomów na Syberii, pozakładali sobie hipoteki na
>>>> wszystkie łaki i lasy, również w Mongoli.
>>>>
>>>>
>>>> //jeden Chodorkowski, powtarzał, (i co najważniejsze, tak robił),
>>>> tym wszystkim noworuskim oligarchon, że aktywa, które uzyskują
>>>> powinni inwestować na miejscu w infrastrukture, środki produkcji i
>>>> kształcenie ludzi.
>>>>
>>>
>>> Pierwsze słyszę o czymś takim. A Chodorkowski to faktycznie car
>>> Syberii, ale tylko tej przemysłowej. Co do jego odezw to dzisiaj
>>> rzeczywistość wygląda tak że robole w jego hutach nie mogą się
>>> doczekać wypłat a on sam w tym czasie cumuje jacht w St Tropez, nie
>>> przy darmowej kei a przy VIPowskiej - a`la 100 000$ 24/h
>>>
>>
>>
>> Jeszcze wielu rzeczy sie dowiesz.
>> Był na tej Syberii, jak nieprzymierzając, Piotr I Wielki.
>>
>> Był chyba jedynym wśród tych oligarchów, który budował szkoły,
>> uczelnie, fundował zagraniczne stypendia i z tego powodu był
>> niebezpieczny dla tych wszystkich nowo_ruskich. Zyskał tak ogromne
>> poparcie polityczne, że zagroził reelekcji Putina i tym samym, w
>> krótkim czasie, 'spóścili go po brzytwie'.
>>
>> Nie wiem co dziś Chodorkowski robi. Widać dogadał sie z nowo_ruskimi,
>> może, coś im obiecał i wypuścili do przed terminem, może nawete jakąś
>> odprawe dali, (a co stać ich) :)
>>
>
> Bez przesady. - Miałem znajomego który jeździł już w nowych czasach na
> polowania i wędkarstwo na Syberię. Całe szmaty przestrzeni na których
> nie sposób zobaczyć tak znanej dzisiejszym Polakom tabliczki z napisem
> "teren prywatny ZAKAZ wstępu". I sorry, pomyliłem persony - pisząc o
> Chodorkowskim miałem na myśli Romana Abramowicza, bo on właśnie mi się
> kojarzy z carem Syberii.
>
> A Chodorkowski ma się nie najgorzej - swoje odsiedział i żyje na
> uchodźstwie z majątku który zgromadził. Ruskie prawo , podobnie jak
> polskie nie praktykuje konfiskaty mienia skazanych złodziei. W takich
> USA gościu dzisiaj mieszkałby pod mostem.
>

i po co te tabliczki na Syberii?

//wkrótce zobaczysz, kto bedzie kupował te działki, w ramach realizacji
programu "pasa i szlaku".

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

434. Data: 2019-06-29 12:26:01

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 27.06.2019 o 04:54, Ilona pisze:
>
>>>
>>
>> Co inaczej? Niby wieli biały pan to był zbawianiem dla tubylców?
>>
>> Nie jest łatwo zamknąć na klucz konkretny rozdział w swojej historii.
>> Tym bardziej że imperialiści nie mają zamiaru przyznawać np takiej
>> Australii prawa do samostanowienia.
>>
>
> Zapewniam, że było zupełnie inaczej, przynajmiej od 500 lat.
>
> https://youtu.be/cPIyMA9hRUA?t=1200
>
> //jest też o Australii.
>
Jasne że jest inaczej - tubylcy nie mieli nic pozytywnego z życia pod
dyktatem wielkiego białego pana.

W jakim sensie o Australii? Jakieś zaprzeczanie że Aborygeni byli
poddawani eksterminacji?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

435. Data: 2019-06-29 12:26:30

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 27.06.2019 o 04:59, Ilona pisze:
> On 2019-06-26 19:42, Trybun wrote:
>> W dniu 21.06.2019 o 03:35, Ilona pisze:
>>>
>>>
>>> Towarzysz Gomułka tłumaczył, że spekulanci wykupują ze sklepów.
>>>
>>>
>>> //o tym wielkim głodzie, to Urban zapewniał, że 'rzad się sam wyżywi'.
>>>
>>
>> Za Gomułki akurat podobno nie było niedoborów towaru. Niepotrzebnie
>> jak widać Urban się trudził wyjaśniając komu Polacy zawdzięczają
>> puste półki lat 80tych.
>>
>
> Nie rozumiesz w jakich okolicznościach Urban to powiedział?
>
> Rynek wewnętrzyn, kontrolowany przez państwo, został wyłączony z
> łańcucha przepływu torawów i usług.
> To tzw. 'ludzie', zaczeli wymieniać się na zasadzie, towar za towar,
> czy usługi.
>
> //i z tego powodu te słowa: "rząd się sam wyżywi".
>

Akurat ja to doskonale rozumiałem - to permanentnemu strajkowi Polacy
zawdzięczali puste półki, a rządowi wisi upodobanie do odmrażania sobie
uszu na złość władzy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

436. Data: 2019-06-29 12:27:51

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 27.06.2019 o 05:01, Ilona pisze:
> On 2019-06-26 19:42, Trybun wrote:
>> W dniu 21.06.2019 o 03:38, Ilona pisze:
>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> Rozumiem, że w ostatnich wyborach głosowałeś na Brauna.
>>>
>>
>> Nie, głosować to ja mogę na kogoś kto jest tego wart,. Wybór
>> potencjalnego mniejszego zła, to dla mnie żaden wybór.
>>
>
> Ba, od pewnego czasu, wiekszość wyborców głosuje nie 'za', tylko
> 'przeciw', komuś, lub czemuś.
>

Wygląda na to niestety że wszelakie wybory w współczesnych krajach
"demokratycznych" na tym właśnie polegają. Mało tego - taka praktyka
władzy gwarantuje zainteresowanym wręcz nieograniczony czas pobytu przy
korytach.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

437. Data: 2019-06-29 12:29:08

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 27.06.2019 o 05:06, Ilona pisze:
>
>>
>
> Komuniści w Niemczech, w 1870, także głosowali na partie 'Zentrum'.
>
> //po tych wydarzeniach, gdy ruch komunistyczny podzielił się, Marks
> dostał wylewu.
>

E tam, nawet do współczesnych wyborów można mieć duże uwagi, a co
dopiero do tych w IXX wieku. Wtedy wygrywał ten co miał kasę. Naprawdę
sądzisz że fabrykanci i inni posiadacze oddali by wpływy i majątki bo
większość wyborców wybrała inne porządki?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

438. Data: 2019-06-29 12:29:45

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 27.06.2019 o 05:10, Ilona pisze:
>
>> Prawda jest taka że w Europie jest nadmiar w produkcji żywności.
>> Dlatego np Szwecja płaci "posiadaczom ziemi" aby nie produkowali
>> więcej żywności niż potrzeba.
>>
>> Ta doktryna nie przewidywała ziemi na własność, i moim zdaniem -
>> bardzo słusznie. Nie wiem o czym piszesz bo w Polsce od niedawna
>> praktykowane są zwyczaje szwedzkie, czyli kasa za zalesienie
>> dzierżawionej przez siebie ziemi. Tak więc nie ma mowy o jakichś
>> próbach skłaniania ludzi do pozbywania się ziemi. Jak dla mnie jest
>> to nie tylko głupia polityka ale nawet wielce szkodliwa - ja płacę
>> podatki na jakąś łajzę która w swoim utrzymywanym m.in przeze mnie
>> lesie wiesza tabliczkę z napisem "zakaz wstępu", to jest zwyczajnie
>> chore.
>>
>> Słyszałaś o bałtyckim dorszu? Podobno polscy rybacy apelują na forum
>> europejskim o całkowity zakaz połowów tej ryby na Bałtyku. Oni w
>> zamian za odpowiednie rekompensaty przyrzekają że na jakiś czas
>> skończą z rybaczeniem...
>>
>
>
> Dokładnie tak!
>
> Już w 1941, Altierro Spinelli pisał, że: "Samowystarczalność
> gospodarcza, to źródło faszystowskich reżimów.
>

To może warto by się zastanowić nad takim systemem u siebie.. Bo Polska
samowystarczalność w praktycznie każdej dziedzinie jest w opłakanym
stanie. Ile można ciągnąć sytuację gdy nie za towar płacimy a za samo
utrzymywanie czegoś co nie przynosi zysków..

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

439. Data: 2019-06-29 12:31:20

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 27.06.2019 o 05:30, Ilona pisze:
>
>>>
>>
>> W takim wypadku źle się wyrażał - ziemi nie można odebrać nikomu bo
>> ona nie może być w czyimś posiadaniu. Co do fabryk to także żadne
>> odbieranie ponieważ fabryka z reguły to tzw dobro wspólne. Po prostu
>> bez udziału innych tzw właściciel nawet nie byłby w stanie postawić
>> samych fundamentów.
>>
>> Coraz mniej rozumiem tego Marksa w twoim wykonaniu. Jaka "burżuazja"?
>> "Prawo do lenistwa" - ok - przecie człowiek nie rodzi się po to aby
>> przypier*ać jak osioł. Na zaspokojenie własnych i ew rodziny potrzeb
>> nie musi sobie rąk wyrywać.
>>
>> Tak, miałabyś swoją 'katolicką naukę" gdyby nie październik 1917
>> roku.. Ile ofiar ile krwi musiało popłynąć aby bydło wreszcie pojęło
>> że życie na czyjś koszt to żadna cnota.
>>
>
>
> Chodzi o 'burżuazje' w śród robotników, czyli o robotników
> wykształconych i rozumiejących rzeczywistość.
>
> I nie chodziło o to aby przypierdalać jak osioł,
> ale o to by wykształcony robotnik u Forda na taśmie, mógł za 3
> miesięczną, słownie, (trzy miesięczną), pensje kupić nowy samochód,
> który sam współprodukuje, (czy dzisiaj gdzieś tak jest?),
> że nie wspomne o kształceniu dzieci, czy kupnie domu.
>
>
> Rewolucja w Rosji 'wybuchła' 50 lat po tym jak powstała partia
> 'Zentrum', to jest, dwa pokolenie później.
>
> Rewolucje w Rosji przeprowadzili _zawodowi_ rewolucjoniści, wbrew woli
> ludu, za niemiecki 'złoty pociąg', który przyjechał wraz z tow.
> Leninem do Petersburga, przez Danie, Szwecje i Finlandie.
>
> Po tym, jak skończyło się owe złoto, zastawili Krym, słynny projekt:
> 'Nowa Kalifornia'.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=ZFunccG_C7E
>
> //do dziś elity amerykańskie mają hipoteki na cały Krym.
>

No nie wiem, czy te idee nie zakładały powszechnej edukacji? Z czego
więc ta burżuazja, ci wybrańcy, ta elita? Przypuszczam także że Marks
nawet nie myślał aby lepiej uposażać kogoś kto autentycznie wyróżniał
się z tłumu, bo marzył o systemie który raz na zawsze przestanie dzielić
ludzi.

Nie wiem ile wynosi "średnia" zarobków w Chinach, wiem tylko że auto
klasy Matiza kosztuje tam w przeliczeniu trochę poniżej 10 000zł. Z
drugiej strony nie sądzę aby średnia była tam mniejsza niż w Polsce, tak
więc możemy przyjąć że w Chinach pracujący jest w stanie kupić nowe auto
za pieniądze zarobione w wymienionym czasie.

To raczej zgraja z całego świata próbowała obalić Rewolucję. Na całe
lata po jej wybuchu imperialni nadal usiłowali ją obalić. Wiesz że po
przegranej wrześniowej batalii polscy lotnicy w Francji dostali zimowy
sprzęt do walki z sowietami w Karelii? Hitler u granic Francji a ci
szykują się na wojnę z sowietami...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

440. Data: 2019-06-29 12:31:42

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 27.06.2019 o 05:35, Ilona pisze:
>
>> Bez przesady. - Miałem znajomego który jeździł już w nowych czasach
>> na polowania i wędkarstwo na Syberię. Całe szmaty przestrzeni na
>> których nie sposób zobaczyć tak znanej dzisiejszym Polakom tabliczki
>> z napisem "teren prywatny ZAKAZ wstępu". I sorry, pomyliłem persony
>> - pisząc o Chodorkowskim miałem na myśli Romana Abramowicza, bo on
>> właśnie mi się kojarzy z carem Syberii.
>>
>> A Chodorkowski ma się nie najgorzej - swoje odsiedział i żyje na
>> uchodźstwie z majątku który zgromadził. Ruskie prawo , podobnie jak
>> polskie nie praktykuje konfiskaty mienia skazanych złodziei. W takich
>> USA gościu dzisiaj mieszkałby pod mostem.
>>
>
>
> i po co te tabliczki na Syberii?
>
> //wkrótce zobaczysz, kto bedzie kupował te działki, w ramach
> realizacji programu "pasa i szlaku".
>

Odbijam pytanie - a po co w Polsce? Pospekulować możemy, ale tak
naprawdę liczy się tylko stan faktyczny. A ten wygada w Rosji zupełnie
inaczej niż w Polsce., gdzie to szarańcza pustoszy wszystko.