Użytkownik "Paweł 'Róża' Różański" <r...@f...onet.pl> napisał w
wiadomości news:abe35q.3vvqchv.1@roses.of.many.colours...
> "Jan Werbiński" <j...@h...com> wrote in
> news:abc2ee$r0c$2@news.tpi.pl:
>
> >> Nie kofeinę, tylko jakiś śmieszny preparat o zawartości kof.
> >> niewiele większej od filiżanki legalnej kawy (i podejrzewam, że
> >> kawa jest jedynym powodem dla którego kofeiny nie wycofano ze
> >> sprzedaży bez recepty).
> >
> > Możesz też kupić Pluszz Active. Pare tabletek i masz 200 mg jak
> > standard w ECA
>
> Ciągle daleko do czytej kofeiny.

Tak samo jak ECA nie zawiera czystej tylko WIĘCEJ. Tak jak duuuuuża kawa,
też ma więcej kofeiny.

>
> >> >> > Problemowy składnik ECA jest dostępny bez recepty.
> >> >>
> >> >> W formie czystej?
> >
> > Prawie czystej.
>
> To chyba nie mówisz teraz o Tussipect-cie?

O tym mówię. W dodatku jest bardziej aktywny niż wyciąg z Ma Huang w typowym
ECA. Studenci używają tego zamiast amfetaminy. Takie użycie i takich ilości
nie jest prawidłowym używaniem.

>
> >> Idę jutro-pojutrze do apteki i pytam o efedrynę, bądź
> >> spokojny.
> >
> > Pytaj o Tussipect. 3,20 zł
>
> Pytam o efedrynę a nie coś, co trochę efedryny zawiera i słucham
> odpowiedzi.

Tussipect zawiera 15 mg efedryny w tabletce. Xenadrine zawiera 20 mg
efedryny w jednej dawce = dwóch tabletkach. Tussipect jest więc bardziej
"niebezpieczny" bo ma więcej efedryny i bardziej aktywną jej formę.

>
> >> To tak samo jak przy odchudzaniu - bez ECA też można
> >> schudnąć,
> >> więc nie zachodzą warunki prawidłowego użycia. O to mi dokładnie
> >> chodzi. O niepotrzebny, potencjalnie niebezpieczny wspomagacz.
> >
> > Można ale ECA naprawdę pomaga.
>
> Kofeina też pomaga, a nie jest nielegalna.

Ale nie występuje efekt termogeniczny.

>
> > 80% efektów uzyskujesz dzięki
> > znacznemu zmniejszeniu (zanikowi) uczucia głodu.
>
> Zanik uczucia głodu można osiągnąć na wiele sposobów.

Ten jest jednym najskuteczniejszych w kontekscie odchudzania.

>
> > Potencjalnie bardziej niebezpieczny jest też np nóż lub samochód.
>
> Nie, coś Ty. Bardziej niebezpieczny jest tlen (w formie czystej
> zabójczy). Ostatnio słyszałem te argumenty (ogromna szkodliwość używek
> legalnych i nieszkodliwość dragów) przy próbie założenia pl.rec.uzywki.

Widzisz, oddychałem sobie 100% tlenem przez 20 minut tydzień temu i świetnie
się po tym czułem. Nawiązując do badań medycznych oddychanie tlenem przez 6
godzin stosując przerwy 5 minut co pół godziny jest całkowicie nieszkodliwe.
Używam go też do rozpalania grilla.

>
> > ECA jest
> > doskonałe dla tych, którzy mają niewielką nadwagę (do np 20-30 kg)
> > i jednocześnie (jeszcze) świetne zdrowie oraz dla sportowców,
> > którzy chcą się odchudzić.
>
> Czyli dla ludzi zdrowych, ale leniwych (nie chce im się machnąć
> nogą), albo dla sportowców zawodowców, którzy działają na granicy
> dopingu. Nie wiem czemu w takim razie tak tępiłeś Abgymnica. Dokładnie
> ta sama grupa klientów.

Ale skuteczność różna o 180 stopni.
ECA jest stosowany przede wszystkim w kulturystyce oraz w odchudzaniu.
Trudno zarzucić kulturystom lenistwo. W tych zastosowaniach nie ma nic z
dopingu. ABgymnic to badziew dzięki któremu jeszcze nikt się nie odchudził
ani nie zrobił ładnej sylwetki, a przynajmniej o nikim nie słyszano.

>
> > Z ECA jest zupełnie odwrotnie.
>
> Nie jest.

jest jest jest jest jest jest

>
> >> Po pierwsze: nie krzycz. Po drugie: są to przypadki z
> >> wszystkich
> >> osób, które brały ECA, o tym, że nie powinni dowiedzieli się po
> >> fakcie.
> >
> > Przed użyciem należy przeczytać ulotkę. Na opakowaniu są dość
> > szczegółowe informacje.
>
> Czemu zakładasz, że te osoby nie czytały ulotki? Rozumiem, że nie
> masz nic przeciwko temu, żeby w sklepach sprzedawać heroinę, tylko musi
> być napisane na ulotce, że nie można brać często, bo uzależnia, dużo,
> bo można się przekręcić i można się uzalażnić (w pewnych przypadkach)
> od jednej działki?

Te osoby czytały ulotkę i ją zlekceważyły. Tak samo jak gangsterzy czytują
kodeks karny. Widocznie byli zbyt mało inteligentni aby zrozumieć zagrożenia
albo sobie to lekceważyli albo celowo przedawkowały.
BTW przedawkowanie polegało na przyjęciu 550 mg efedryny. To jest 28 RAZY
WIĘCEJ niż dawka w ECA. Przyjmij 28 razy więcej jedzenia przez parę dni, a
umrzesz - zatem jedzenie jest zabronione i szkodliwe?
Heroina nie ma zdrowych zastosowań przydatnych dla osób otyłych.

>
> [heroina]
>
> >> Złe zastosowanie?
> >
> > Bardzo złe. Jednorazowe użycie może spowodować uzależnienie.
> > Potencjalnie dużo ryzykowała.
>
> Tak, ale prawidłowe zastosowanie wyklucza stosowanie przez osoby,
> które uzalażniają się po jednym razie. A znała swoje możliwości
> (organizm, siła woli), bo brała już wcześniej 'słabsze' narkotyki.
> Zresztą nie dam głowy, czy nie brali we dwójkę i jedna z tych osób nie
> wpadła w nałóg...
> Na marginesie - efedryna też może uzalażniać - wystarczy, że
> powoduje 'przypływ energii'.
> > Kiedyś, zanim pierwszy raz spróbowałem przeczytałem setki
> > artykułów na ten temat i z tąd to pamiętam. Nie mam ochoty
> > ponownie ślęczeć godzinami aby wyszukać te informacje.

Prawidłowe zastosowanie heroiny wyklucza jej jednorazowe użycie przez
kogokolwiek.

>
> Czyli nie pamiętasz, kto publikował te badania (w szczególności
> czy nie był to producent ECA)?

Badania niezależne. Przeczytaj linki, które podałem

>
> >> Świetnie. A jak wytłumaczysz w takim razie fakt, że osoba
> >> niepijąca w ogóle żyje przeciętnie krócej od osoby pijącej
> >> okazjonalnie (ale dłużej od nałogowców)?
> >
> > Te dwie opinie się nie wykluczają.
> >
> > Nieprzyjmowanie alkoholu może być skorelowane z innymi czynnikami
> > kulturowymi itp. Nie wiem czy to badanie je wykluczyło, więc nie
> > uwazam go za wartościowe.
>
> A ja nie uważam za wartościowe badań nt. ECA, w których nie
> potrafisz podać nawet wykonawcy badań. Dokładnie ta sama sytuacja.

PRZECZYTAJ LINKI. TAM SĄ PODANE ŹRÓDŁA I BIBLIOGRAFIA. SŁYSZYSZ TERAZ, CZY
MAM GŁOŚNIEJ?

>
> > Poza tym są zgony na skutek alkoholu i
> > nie znamy ani jednego zgonu na skutek braku alkoholu.
>
> Są zgony na temat ECA i nie znamy ani jednego (przypadku) zgonu
> na temat braku ECA. Alkohol prawidłowo używany jest bezpieczny
> (przynajmniej tak samo jak ECA). Coś jeszcze?

Zgony spowodowane ECA były przy nieprawidłowym używaniu. Nie mam nic
przeciwko alkoholowi. Użyłem go jako porównania bezsensu pewnych przepisów i
stereotypów.

>
> > Jezeli potrzebujesz to poszukaj.
>
> Nie potrzebuję, nie zamierzam się szprycować krewnymi amfetaminy.
>
> > Użyj też zdrowego rozsądku i przyporządkuj konsekwencje otyłości
> > do konsekwencji ECA.
>
> Nadwagi, nie otyłości (pisałeś, że otyłość raczej wyklucza
> stosowanie ECA). Od nadwagi nawet 50kg nie umrzesz w przeciągu kilku
> minut (a efekty długotrwałego używania ECA najprawdopodobniej są
> zbliżone do nadwagi).

Dziś spotkałem koleżankę, która jest zdecydowanie otyła (mały hipopotam), ma
b zdrowe serce i niskie ciśninie.
Przeczytaj linki i bibliografię. W kontekscie tamtych informacji zrozumiesz,
ze troche bez sensu piszesz.

>
> >> Dla Ciebie zbiór przypadków prawidłowego użycia i przypadków
> >> z
> >> komplikacjami to zbiory rozłączne, więc nie ma takich danych.
> >> Natomiast podałem linka do osób, które zażywały ECA (nie wnikam
> >> czy prawidłowo, czy nie, ale ciekaw jestem, czy potrafisz a
> >> priori ze 100% pewnością określić, czy danej osobie ECA
> >> zaszkodzi, czy nie i jakich danych będziesz do tego potrzebował).
> >
> > Można to określić z prawdopodobieństwem bliskim 100%.
>
> Dziękuję, mi wystarczy. Nie chodzi mi o reakcję uczuleniową na
> efedrynę, bo to samo może wystąpić w przypadku zjedzenia
> _czegokolwiek_, tylko o to, że jest to środek:
> 1. Bardzo niebezpieczny (bliska krewna amfetaminy).

H2O jest bliskim krewnym D2O.
Różnica jest mniejsza niż pomiędzy efedryną i amfetaminą.

> 2. Nie dopuszczony do obrotu w Polsce.

Ale nie zabroniony do używania.

> A jako taki nie powinien być polecany na grupie.

Dieta optymalna też nie została dopuszczona do proponowania ani zaopiniowana
przez min zdrowia.

>
> > Zastrzegam konieczność prawidłowego użycia.
>
> Tak, zwłaszcza tu (Message-ID: <ab0fej$67n$4@news.tpi.pl>): 'Jesc
> mniej a apetyt zabic przy pomocy ECA. Jezeli dodasz do tego wysilek
> fizyczny to powiedzmy, ze efekty beda 2-3 razy szybciej.'
> Nie ma jednego słowa o prawidłowym użyciu, ani tym bardziej o czytaniu
> ulotek. Zawsze tak mijasz się z prawdą (te badania o niskiej
> szkodliwości ECA w porównaniu z alkoholem), czy tylko tu?

Czepiasz się. Osoba która to przeczyta nie kupi ECA bo nie ma takiego
preparatu. Musi wyszukać info na ten temat i przy okazji dowie się
informacje o nim.

>
> > Tym razem nie straszyłem tak bardzo, no i co z tego?
>
> Nic. To był pierwszy post Natalii na grupie, mam nadzieję, że
> wiesz co mogła zrobić po takiej 'dobrej' radzie (a jak sam wiesz
> zdarzają się desperaci chcący zrzucić po 20kg w 2 tyg.). :-/

Co mogła zrobić? Iść do sklepu i kupić ECA???? Do którego?????
Musiała zdobyć WIĘCEJ informacji.


Jan Werbiński