"R" <r...@p...interia.pl> wrote in message news:ivp1e4$9ho$1@news.onet.pl...
>
>>> Twierdze jedynie, ze po swieceniach kaplanskich czlowiek nadal pozostaje
>>> czlowiekiem.
>>
>> twierdzilas, ze to zawod.
>
> Bo to w pewnym sensie jest zawód, zawód do którego powinno się mieć
> powołanie. Ale nie zawsze się je ma.

czyli co rozumiesz przez pojecie zawod? Moze to trzeba ustalic najpierw.
Bo gdyby zawod, to nie trzeba by bylo do tego sakramentu kaplanstwa.
Sprowadzanie w mentalnosci ludzi (szczegolnie katolikow) poslugi kaplanskiej
do zawodu wypacza bowiem cel tego sakremantu, i jego zasadnosc.
"Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam" (Jan 20, 21), władzę
nauczania i udzielania Chrztu świętego: "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie
narody, udzielając im chrztu" (Mat. 28, 19), władzę sprawowania Ofiary św.:
"To czyńcie na Moją pamiątkę" (Łuk. 22, 19) i moc odpuszczania grzechów:
"Weźmijcie Ducha Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a
którym zatrzymacie, są im zatrzymane" (Jan 20, 23)."
"Biblia uczy, że_____ kapłaństwa nikt nie może sam sobie wybrać_____ (Hbr 5,
1-4). Jest ono niezależnym darem Bożym, konsekwencją usłyszanego głosu
powołania i pozytywnej odpowiedzi człowieka na wolę Boga. Szczególny okres
rozeznawania powołania to pobyt kandydata w seminarium duchownym lub
nowicjacie zakonnym"

>W końcu już Chrystus ostrzegał, że będą fałszywi prorocy (ja to też
>rozumiem jako "fałszywi kapłani").

imo sie mylisz. Prorok a kaplan to dwie rozne postacie.

>Inaczej byłoby zbyt łatwo a w końcu droga do nieba miała być wąska i
>stroma.

dlaczego latwo? bycie wybranym i uswieceonym pzrze Boga samego nie oznacza
ze jest latwo..

> Nikt też nie obiecywał (a przynajmniej ja takiej obietnicy się nigdzie nie
> doszukałam), że wystarczy ślepo słuchać pierwszego lepszego spotkanego
> kapłana i już nie trzeba myśleć - przeciwnie każdy sam jest odpowiedzialny
> za własne zbawienie i sam odpowie za własne wybory (być możę będą brane
> pod uwagę jakieś okoliczności łagodzące, być może taką okolicznością
> łagodzącą będzie zaufanie fałszywemu prorokowi/złemu kapłanowi - a być
> może nie).

Czyli podwazasz "wezmijcie Ducha swietego"?? powolujac sie na swoj rozum, i
wybor?
Mi sie to jawi jako totalna amatorszczyzna, i wybor co mi sie podoba i co mi
sie w sercu wydaje. W takiej sytuacji po prostu nie potrzeba kaplanstwa,
skoro mozna sobie w sercu zdecydowac, ktory kaplan wyglada na rozsadnego i
madrze gadajacego. Kaplanstwo bowiem jest powolaniem, a powolanie laska.
Jesli jest tak jak piszesz podwazasz ta laske, i istote powolania. Bawisz
sie w Boga decydujacego, kto jest powolany na prawde a kto wykonuje tylko
zawod. Jeszcze raz przypomne:
"Biblia uczy, że_____ kapłaństwa nikt nie może sam sobie wybrać_____ (Hbr
5, 1-4). Jest ono niezależnym darem Bożym, konsekwencją usłyszanego głosu
powołania i pozytywnej odpowiedzi człowieka na wolę Boga. Szczególny okres
rozeznawania powołania to pobyt kandydata w seminarium duchownym lub
nowicjacie zakonnym. " (adonai.pl)



> Kapłan ma mieć (w moim rozumieniu) przede wszystkim rolę służebną: pełnić
> rolę "kierowniczą" przy wszelkich obrzędach, święcenia dają mu moc
> udzielania sakramentów, ma też za zadanie być pośrednikiem między ludźmi
> świeckimi a Bogiem - wg. mnie mieści się tutaj też informowanie ludzi o
> tym jakie jest Prawo Boże i podawanie interpretacji tego Prawa (ale - wg.
> dogmatów katolickich - tylko papież jest nieomylny w tej interpretacji i
> to nie zawsze ale pod pewnymi warunkami). Ale też nigdzie nie było
> obietnicy, że będzie takim pośrednikiem zawsze (w końcu nawet Piotr się
> zaparł Jezusa a był Jego głównym apostołem, nie wspominając już nawet o
> Judaszu, który też był apostołem). Nie było też obietnicy, że bycie
> kapłanem jest warunkiem wystarczającym do bycia świętym - a świętość to
> właśnie życie zgodne z Prawem Bożym. Na kapłanie spoczywa odpowiedzialność
> za sprowadzanie ludzi "na manowce" ale też i na ludziach spoczywa
> odpowiedzialność za to, że na te manowce się sprowadzić dali.

nikt nie dawal obiectnicy- ale po co mial dawc, skoro mowa byla o powlaniu
jako lasce, i powolaniu przez Boga samego. Podwazasz laske Boga? i
doszukujesz sie obietnicy?
"Święcenia każdego stopnia udzielają poza tym "łaski Ducha Świętego, która
jest właściwa dla sakramentu święceń", przez którą "wyświęcony zostaje
upodobniony do Chrystusa Kapłana, Nauczyciela i Pasterza, którego jest
sługą" (Katechizm, 1585)." za http://www.opusdei.pl/art.php?p=38254

>> wlasnie mi o to chodzi- Ty tez jestes czlowiekiem, i ocena Twoja
>> kto co czyni jest objete bledem ludzkim. To jest wlasnie dla mnie
>> zastanwaiajace, ze
>> tak sobie Katolicy sami decyduja kogo teraz by posluchac, albo nie- bo
>> serce im
>> tak mowi. A serce mylic sie moze.
>
> Bo bycie katolikiem (czy ogólnie chrześcijaninem) nie jest równoznaczne z
> dobrowolnym ubezwłasnowolnieniem.

ale co Ty mowisz??????, juz na chrzcie skladasz obietnice. Dobrowolnie. To
czy ja wykonujesz czy nie,
to inna bajka. To co teraz piszesz to po prostu jakis zaprzeczenie
wiary.....mam wrazenie, ze nie rozumiesz znaczenia chrztu. Ty sie
dobrowolnie ubezwlasnowolniasz. Inaczej nie bedziesz czlonkiem Kosciola.


>Każdy człowiek sam osobiście odpowiada za swoje wybory przed Bogiem - i to
>niezależnie od tego czy podjął je całkowicie sam czy też oparł się na
>czyjejś poradzie, w końcu sam wybrał czyjej porady poszuka i której radzie
>zaufa i czy ona (porada) nie jest sprzeczna z Prawem.


oczywiscie, ze tak. Jedno drugiemu nie przeczy. Jednakze, po to sa w
Kosciele Kaplani i inne autorytety, zeby Tobie wyjasnic wole Boga, i jego
nauki, abys _swoje_ wybory miala swiete. To czy to zrobisz to jest kwestia
Twoja. Jednakze jesli Kaplan, ktorego ponoc wybral sam Bog, nie ma
autorytetu wsrod czlonkow Kosciola, to raczej jest cos nie tak....i to juz w
zarodku istoty Kosciola.

>W jakiś tam sposób zostały w Bibli podane kryteria tego rozstrzygania. Tak
>mi się tutaj nasuwają dwa cytaty:
> Mt. 22, 34-40 <<Gdy faryzeusze dowiedzieli się, że zamknął usta
> saduceuszom, zebrali się razem, a jeden z nich, uczony w Prawie, zapytał
> Go, wystawiając Go na próbę: "Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest
> największe?" On mu odpowiedział: "Będziesz miłował Pana Boga swego całym
> swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i
> pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego
> bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe
> Prawo i Prorocy">>.
> Mt. 7, 15-20 <<Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami. Oni
> przychodzą do was w przebraniu owczym, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami.
> Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z cierni lub figi z
> ostów. Tak właśnie każde dobre drzewo rodzi dobre owoce, a drzewo
> zagrzybione rodzi owoce zepsute. Nie może dobre drzewo rodzić zepsutych
> owoców ani drzewo zagrzybione rodzić dobrych owoców. Każde drzewo, które
> nie rodzi dobrego owocu, jest wycinane i wrzucane do ognia. Tak zatem
> poznacie ich po ich owocach.>>


ksiadz nie jest prorokiem, to tylko wyslannik, _sluga_ jedynego uznanego
proroka. Jest przez samego Ducha Swietego _wySWIECONY".

>>> Pozdrawiam,
>>> M. wierzaca w Boga, katoliczka.
>>
>> katpliczka jak mi pasuje, powinno byc.
>
>
> --
>
> Renata, wierząca i praktykująca katoliczka. Z frakcji nawet bardziej
> radykalnej niż Fragile, Ikselka i Chiron razem wzięci i nie mająca zamiaru
> odpowiedzialności za własne zbawienie oddawać w niczyje ręce = starająca
> się swoje wybory podejmować samodzielnie skoro też sama ma wziąć za nie
> odpowiedzialność przed Bogiem (a inaczej się nie da).

oczywiscie, ale Bog po cos ustanowil sakrament Kaplanstwa. Inaczej po prostu
zostawil by swoje slowa w Biblii.

>
> Ps. Biblia jest źródłem dość ogólnym - bo dla wszystkich chrześcijan a
> jeżeli brać pod uwagę Stary Testament to także dla Żydów i Muzułmanów.
> Źródłem interpretacji Prawa wyłacznie dla katolików jest Katechizm
> Kościoła Rzymsko-Katolickiego.

Otoz to, i po to Chrystus powoluje ludzi, ktorzy maja sluzyc, a ze Duch
Swiety ich wyswieca to chyba jednak powinni miec wiecej laski bozej......

> Pps. Należy zdecydowanie oddzielić znajomość interpretacji Prawa i uznanie
> danej interpretacji za najbardziej zbliżoną do prawdy (=przyznawanie się
> do bycia członkiem danego kościoła) od stosowania się do zawartych w tej
> interpretacji wskazówek (=życia w świętości). Już nawet pomijam tak
> oczywisty fakt jak przyznawanie się do bycia członkiem danego kościoła bez
> posiadania bladego pojęcia o zasadach głoszonych przez ten kościół (bo
> chyba głównie to miałaś na myśli) - niestety dość popularna postawa.

niestety. Popatrz na siebie. Imo juz od chrztu cos nie rozumiesz.

i.
>