przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 91

41. Data: 2008-01-02 23:57:20

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 2 Jan 2008 23:48:11 +0000 (UTC), Jeff wrote:

> Tutaj jest abstrakt tej publikacji:
> http://tinyurl.com/33lfe5

Dzięki, jutro może sobie zdobędę fulltext.

Ale ponieważ gazeta ma IF ledwo powyżej 1 i jest to chyba jedyny artykuł
tego typu - potraktuję to co najwyżej jako perwersyjną rozrywkę na
weekend.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek at epic pl)
Różnica między PRL-em a RP jest taka jak między zakładem karnym,
a zakładem dla umysłowo chorych. (Marcin Wolski)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2008-01-03 00:04:38

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: " Jeff" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> napisał(a):

> > Ten link mi nie bangla. Podaj normalnie papier, issue etc, to powiem czy
> > znam i co o tym myślę:)

> Tutaj jest abstrakt tej publikacji:

> http://tinyurl.com/33lfe5

Obok tego abstraktu jest link do innego, ktorego autorem jest ten straszny
*szarlatan* Peter Duesberg ktory m.innymi pisze tak:

I propose that AIDS is not a contagious syndrome caused by one conventional
virus or microbe. No such virus or microbe would require almost a decade to
cause primary disease, nor could it cause the diverse collection of AIDS
diseases.

Neither would its host range be as selective as that of AIDS, nor could it
survive if it were as inefficiently transmitted as AIDS. Since AIDS is defined
by new combinations of conventional diseases, it may be caused by new
combinations of conventional pathogens, including acute viral or microbial
infections and chronic drug use and malnutrition.

The long and unpredictable intervals between infection with HIV and AIDS would
then reflect the thresholds for these pathogenic factors to cause AIDS
diseases, instead of an unlikely mechanism of HIV pathogenesis.

http://tinyurl.com/2kemle

Co o tym myslisz?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2008-01-03 01:50:39

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: darked <d...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On Jan 3, 12:04 am, " Jeff" <j...@g...pl> wrote:
> Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> napisa?(a):
>
> > > Ten link mi nie bangla. Podaj normalnie papier, issue etc, to powiem czy
> > > znam i co o tym my?le:)
> > Tutaj jest abstrakt tej publikacji:
> >http://tinyurl.com/33lfe5
>
> Obok tego abstraktu jest link do innego, ktorego autorem jest ten straszny
> *szarlatan* Peter Duesberg ktory m.innymi pisze tak:
>
> I propose that AIDS is not a contagious syndrome caused by one conventional
> virus or microbe. No such virus or microbe would require almost a decade to
> cause primary disease, nor could it cause the diverse collection of AIDS
> diseases.
>
> Neither would its host range be as selective as that of AIDS, nor could it
> survive if it were as inefficiently transmitted as AIDS. Since AIDS is defined
> by new combinations of conventional diseases, it may be caused by new
> combinations of conventional pathogens, including acute viral or microbial
> infections and chronic drug use and malnutrition.
>
> The long and unpredictable intervals between infection with HIV and AIDS would
> then reflect the thresholds for these pathogenic factors to cause AIDS
> diseases, instead of an unlikely mechanism of HIV pathogenesis.
>
> http://tinyurl.com/2kemle
>
> Co o tym myslisz?
>
> --
> Wys?ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

No coz, kiedy Dr Barry_Marshall http://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Marshall
postawil hipoteze iz Helicobacter pylorii wywoluje wrzody zoladka to
po prostu wypil owe bakterie, wywolal u siebie tym samym chorobe
wrzodowa nastepnie wyleczyl to antybiotykami. Dostal za to Nobla.
Jesli powaznie wierzysz w to co wypisywac raczysz to domyslasz sie co
powinienes zrobic...? Co prawda przewiduje ze o ile nie masz
chroniacej przed rozwojem AIDS mutacji CCR5-?32 to zostaniesz
laureatem Nagrody Darwina (przyznawanej za zabicie sie w wyjatkowo
glupi sposob) no ale sam rozumiesz ze postep Nauki wymaga ofiar.
Powodzenia!

Jak to mawiaja anglosasi: put up or shut up! (dotyczy to wszyskich
"myslicieli" negujacych na tym etapie zwiazek HIV ->AIDS).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2008-01-03 04:50:48

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: " " <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

darked <d...@g...com> napisał(a):

> On Jan 3, 12:04 am, " Jeff" <j...@g...pl> wrote:
> > Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> napisa=C2=B3(a):
> >
> > > > Ten link mi nie bangla. Podaj normalnie papier, issue etc, to powiem c=
> zy
> > > > znam i co o tym my=C2=B6l=C3=AA:)
> > > Tutaj jest abstrakt tej publikacji:
> > >http://tinyurl.com/33lfe5
> >
> > Obok tego abstraktu jest link do innego, ktorego autorem jest ten straszny=
>
> > *szarlatan* Peter Duesberg ktory m.innymi pisze tak:
> >
> > I propose that AIDS is not a contagious syndrome caused by one conventiona=
> l
> > virus or microbe. No such virus or microbe would require almost a decade t=
> o
> > cause primary disease, nor could it cause the diverse collection of AIDS
> > diseases.
> >
> > Neither would its host range be as selective as that of AIDS, nor could it=
>
> > survive if it were as inefficiently transmitted as AIDS. Since AIDS is def=
> ined
> > by new combinations of conventional diseases, it may be caused by new
> > combinations of conventional pathogens, including acute viral or microbial=
>
> > infections and chronic drug use and malnutrition.
> >
> > The long and unpredictable intervals between infection with HIV and AIDS w=
> ould
> > then reflect the thresholds for these pathogenic factors to cause AIDS
> > diseases, instead of an unlikely mechanism of HIV pathogenesis.
> >
> > http://tinyurl.com/2kemle
> >
> > Co o tym myslisz?
> >
> > --
> > Wys=C2=B3ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/u=
> senet/

> No coz, kiedy Dr Barry_Marshall http://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Marshall
> postawil hipoteze iz Helicobacter pylorii wywoluje wrzody zoladka to
> po prostu wypil owe bakterie, wywolal u siebie tym samym chorobe
> wrzodowa nastepnie wyleczyl to antybiotykami. Dostal za to Nobla.

Mylisz sie, B. Marshall nie dostal Nagrody Nobala za to, ze wypil bakterie
Helico.pylorii. tylko za, cytuje zdanie ktore znalazlem w linku przez Ciebie
podanym:

discovery of the bacterium Helicobacter pylori and its role in gastritis and
peptic ulcer.

(widzisz roznice w informacji?)
http://www.csicop.org/si/2004-11/bacteria.html
> Jesli powaznie wierzysz w to co wypisywac raczysz to domyslasz sie co
> powinienes zrobic...? Co prawda przewiduje ze o ile nie masz
> chroniacej przed rozwojem AIDS mutacji CCR5-=CE=9432 to zostaniesz
> laureatem Nagrody Darwina (przyznawanej za zabicie sie w wyjatkowo
> glupi sposob) no ale sam rozumiesz ze postep Nauki wymaga ofiar.
> Powodzenia!
>
> Jak to mawiaja anglosasi: put up or shut up! (dotyczy to wszyskich
> "myslicieli" negujacych na tym etapie zwiazek HIV ->AIDS).
>
>
>
>
>

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2008-01-03 05:30:50

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: " Jeff" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

c.d. bo post mi sie wyslal za wczesnie:

> > No coz, kiedy Dr Barry_Marshall http://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Marshall
> > postawil hipoteze iz Helicobacter pylorii wywoluje wrzody zoladka to
> > po prostu wypil owe bakterie, wywolal u siebie tym samym chorobe
> > wrzodowa nastepnie wyleczyl to antybiotykami. Dostal za to Nobla.
>
> Mylisz sie, B. Marshall nie dostal Nagrody Nobala za to, ze wypil bakterie
> Helico.pylorii. tylko za, cytuje zdanie ktore znalazlem w linku przez Ciebie
> podanym:

> discovery of the bacterium Helicobacter pylori and its role in gastritis and
> peptic ulcer.
>
> (widzisz roznice w informacji?)

Dalej...na podanej przez Ciebie stronie, znalazlem link do ciekawej
publikacji, z ktora warto sie zapoznac.

Mnie szczegolnie zainteresowaly nastepujace informacje:

* An interesting article appeared in New Scientist a couple of years ago. It
turns out that H. pylori lives in “around half the world’s
population” and “in
parts of the developing world as many as 90 percent of the population carries
the bug,” but “only a fraction of these people ever get sick”
(Hamilton 2001).
Thus it may be a commensal after all. Of more concern is that it may protect
against esophageal cancer, a disease that is recently on the rise even as
rates of H. pylori carriage are falling. The question of whether it is wise to
eradicate H. pylori thus remains open. Such is the nature of science: to march
on. To Marshall’s credit, I found the article linked from his own H. pylori
laboratory Web site (Helicobacter pylori Research Laboratory 2004).

* Everyone who has taken a microbiology course in the past few decades is
aware that there are bacteria adapted to conditions far harsher than inside
the stomach, including some that live at near-boiling temperatures and others
that use ether—usually a powerful disinfectant—as a food source. Everyone
who
has studied histology and physiology knows that changes in the body’s
microenvironment, including acidity, can be dramatic over very small distances
(measured in microns). The means by which H. pylori withstands the stomach’s
acid environment have been largely elucidated. The organism has a membrane
that is particularly impermeable to acid. The membrane also contains
acid-dependent urea channels that begin to admit urea from the stomach juices
when the pH is a mere 6 (10,000 times less acidic than the normal stomach pH
of 2). The urea is then rapidly transformed to ammonia via the enzyme urease,
which the bacterium produces in abundance. Because ammonia is a base, this
produces a tiny region of non-acidic space within which the bacterium dwells
(Sachs et al. 2003).

Although these mechanisms were not known at the time that H. pylori was
discovered, the plausibility of such mechanisms existing was never an issue.
To argue otherwise is to conjure a “straw man.” After all, similar
organisms
had already been described in the equally acidic stomachs of other mammals.
The only questions that investigators in 1983 asked were: Are the bacteria
really there, and if so, what do they do?

Tutaj wklejam Ci ten ciekawy link:

http://www.csicop.org/si/2004-11/bacteria.html

> > Jesli powaznie wierzysz w to co wypisywac raczysz to domyslasz sie co
> > powinienes zrobic...?

A na jakiej podstawie piszesz, ze ja w cos powaznie wierze? Mozesz pokazac mi
to miejsce w moich postach, gdzie tak napisalem?

Rowniez nie domyslam sie, dlaczego mialbym przeprowadzac na sobie,
doswiadczenia tak jak to zrobil Barry Marshall.
To nie ja jestem autorem publikacji ktore tylko tu podalem. Ponadto nie wien
czy wiesz, ale:

* po pierwsze doswiadczenia przeprowadza sie na szczurach.

* po drugie, takie doswiadczenie moglby ewentualnie wykonac na sobie
prof. Peter Duesberg, ktory jest autorem innej hipotezy AIDS.

* po trzecie, jest to grupa dyskusyjna i ja zwrocilem sie do lekarza o
wypowiedz na temat publikacji naukowych ktore przedstawiaja alternatywne
hipotezy na temat zwiazkow HIV z AIDS.

Potrafisz cos sensownego na ten temat tych alternatywnych PUBLIKACJI NAUKOWYCH
napisac ?

Jesli tak, to bardzo Cie prosze o wypowiedz.

> > Jak to mawiaja anglosasi: put up or shut up! (dotyczy to wszyskich
> > "myslicieli" negujacych na tym etapie zwiazek HIV ->AIDS).

Alez mistrzu, z ta zlota mysla zwroc sie do prof.Petera Duesberga, a nie do mnie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2008-01-03 07:28:41

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jeff wrote:

o, ciekawe rzeczy o helicobacter. Miałem eradykowane mnóstwo lat temu,
pomogło i to nawet bardzo. Ale w sumie to zastanawiam się, czy gdyby nie
moja paskudna wtenczas dieta, helicobacterki w ogóle cokolwiek by mi
zrobiły?

I właśnie podobnie może być z aids/hiv, może wirus jest jednym z setki
czynników które muszą zostać spełnione. Aj waj, a może w końcu wezmę się za
te publikacje i przeczytam :D Warto wiedzieć o czym się pisze - czego życzę
też lekarzom, którzy parę dni temu pierwszy raz dowiedzieli się o
alternatywnych publikacjach nt związku HIV z AIDS

--
www.vegie.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2008-01-03 08:30:57

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: "bazyli4" <b...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:fli36i$sn8$1@nemesis.news.tpi.pl...

> I właśnie podobnie może być z aids/hiv, może wirus jest jednym z setki
> czynników które muszą zostać spełnione. Aj waj, a może w końcu wezmę się
> za
> te publikacje i przeczytam :D Warto wiedzieć o czym się pisze - czego
> życzę
> też lekarzom, którzy parę dni temu pierwszy raz dowiedzieli się o
> alternatywnych publikacjach nt związku HIV z AIDS

To pozdrów jeszcze i tych, którzy byli wystarczająco wykształceni, żeby
czytać takie rzeczy już wiele lat temu, i mało się nie podusili ze
śmiechu...

Pzdr
Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2008-01-03 09:39:12

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: darked <d...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On Jan 3, 5:30 am, " Jeff" <j...@g...pl> wrote:
> c.d. bo post mi sie wyslal za wczesnie:
>
> > > No coz, kiedy Dr Barry_Marshallhttp://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Mar
shall
> > > postawil hipoteze iz Helicobacter pylorii wywoluje wrzody zoladka to
> > > po prostu wypil owe bakterie, wywolal u siebie tym samym chorobe
> > > wrzodowa nastepnie wyleczyl to antybiotykami. Dostal za to Nobla.
>
> > Mylisz sie, B. Marshall nie dostal Nagrody Nobala za to, ze wypil bakterie
> > Helico.pylorii. tylko za, cytuje zdanie ktore znalazlem w linku przez Ciebie
> > podanym:
> > discovery of the bacterium Helicobacter pylori and its role in gastritis and
> > peptic ulcer.
>
> > (widzisz roznice w informacji?)

A Ty rozumiesz znaczenie zwrotu 'skrot myslowy'? Dostal za to ze
wykazal zwiazek a wykazal ow zwiazek (miedzy innymi) wypijajac koktail
H.pylori.

>
> Dalej...na podanej przez Ciebie stronie, znalazlem link do ciekawej
> publikacji, z ktora warto sie zapoznac.

> http://www.csicop.org/si/2004-11/bacteria.html

Dzieki. Odkryles wlasnie Ameryke: relacje bacteria-host sa zlozone i
ta sama bakteria (zwroc uwage na szczepy) w zaleznosci od gospodarza i
szczaepu bakterii moze np pobywac sobie w Twojej paszczy czy jelicie a
moze tez przerodzic sie ogolnoustrojowa sepse.

>
> > > Jesli powaznie wierzysz w to co wypisywac raczysz to domyslasz sie co
> > > powinienes zrobic...?
>
> A na jakiej podstawie piszesz, ze ja w cos powaznie wierze? Mozesz pokazac mi
> to miejsce w moich postach, gdzie tak napisalem?

Quack like a duck, walks like a duck, must be an eagle?
Nie obchodzi mnie czy bawisz sie w advocatus diaboli. Argumentujesz
broniac nonsensownej pozycji to nie dziw sie ze ktoz ma malo
cierpliwosci aby w gradacje stopni obledu sie bawic.

> Rowniez nie domyslam sie, dlaczego mialbym przeprowadzac na sobie,
> doswiadczenia tak jak to zrobil Barry Marshall.
> To nie ja jestem autorem publikacji ktore tylko tu podalem.

Znasz kogos kto takowe doswiadczenie przeprowadzil?

Ponadto nie wien
> czy wiesz, ale:
>
> * po pierwsze doswiadczenia przeprowadza sie na szczurach.

Wow. Porazasz znajomoscia biologii HIV. Pierwsza strona Nature pewna
(super-publikacja) a i grant milonodolarowy jest Twoj. Zaraz tylko
tego dzikiego niezmienionego szczura ludzkim nie zmodyfikowanym
HIVem....

A tak na marginesie to zarazono transgencznego szczura zmodyfikowanym
HIV juz w 2001:
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/98/16/9271

Qurca fix, wyobraz sobie ze takowy szczur mial objawy:
"""The HIV-1 Tg rat thus has many similarities to humans infected with
HIV-1 in expression of viral genes, immune-response alterations, and
pathologies resulting from infection. """

> * po drugie, takie doswiadczenie moglby ewentualnie wykonac na sobie
> prof. Peter Duesberg, ktory jest autorem innej hipotezy AIDS.

To samo co powyzej: wykonal byl ow geniusz przeswietny owo proste
doswiadczenie zgodne ze swoimi jak sadze glebokimi przekonaniami czy
nie wykonal? Kryguje sie jakos...

> * po trzecie, jest to grupa dyskusyjna i ja zwrocilem sie do lekarza o
> wypowiedz na temat publikacji naukowych ktore przedstawiaja alternatywne
> hipotezy na temat zwiazkow HIV z AIDS.

Co to sa alternatywne hipotezy? Czy Hipoteza Plaskosci Ziemi jest
alternatywna czy jedynie przeciwrozumcza na tym etapie?

> Potrafisz cos sensownego na ten temat tych alternatywnych PUBLIKACJI NAUKOWYCH
> napisac ?
>
> Jesli tak, to bardzo Cie prosze o wypowiedz.

Odpowiem powyzej.

> > > Jak to mawiaja anglosasi: put up or shut up! (dotyczy to wszyskich
> > > "myslicieli" negujacych na tym etapie zwiazek HIV ->AIDS).
>
> Alez mistrzu, z ta zlota mysla zwroc sie do prof.Petera Duesberga, a nie do mnie.

Alez Drogi Giermku profesora Duesberga wielu sie do niego z takowa
propozycja zwrocilo wieki temu (posrednio). Zgadnij czy Duesberg
zgodnie ze swoimi przekonaniami wpakowal sobie w zyle 10cl zarazonej
HIVem krwi? Sam rozumiesz ze jesli spotyka Cie ostracyzm srodowiska,
utrata grantow, pozycji etc. etc. a Ty __WIESZ__ ze masz racje i
mozesz to jednym prostym zupelnie przwciez w/g Ciebe bezpiecznym
doswiadczeniem potwierdzic to jest przezabawne iz w/w Geniusz
Wszechwiedzacy doswiadczenia takowego publicznie nie przeprowadzil.
Nie zastanawia Cie to?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2008-01-03 10:24:18

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: darked <d...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On Jan 3, 12:04 am, " Jeff" <j...@g...pl> wrote:

> *szarlatan* Peter Duesberg ktory m.innymi pisze tak:
>
> I propose that AIDS is not a contagious syndrome caused by >one conventional virus
or microbe.

Chodzi mu o
a) AIDS is not a contagious syndrome?
Bzdura

b) AIDS is contagious syndrome but not caused by a single virus?

Maslo maslane. Od X lat wiemy ze pelno-objawowy AIDS wywolany jest
przez zakazenia innymi wirusami/patogenami.

>No such virus or microbe would require almost a decade to
> cause primary disease,

Bzdura. Zwyklym wirusem Herpes zarazasz sie w pierwszych miesiacach po
urodzeniu. Opryszczke mozesz dostac bez nadkazenia i 50 lat po
pierwotnym kontakcie.

>nor could it cause the diverse collection of AIDS
> diseases.

Bzdura. Sam wirus HIV nie wywoluje np. miesaka Kaposiego (ma od tego
innego wirusa), zapalenie pluc to Pneumocystis carini, etc. etc.

> Neither would its host range be as selective as that of AIDS,

Nie bardzo rozumiem, wirusolog twierdzi ze nie ma wirusow
specyficznych gatunkowo? Oszalal?

Plucna postac waglika (antrax) wystepowala glownie u ludzi
manipulujacych skorami zwierzecymi (garbarzy etc.). Nie bardzo
rozumiem dlaczego garbarze mieli by byc nie-selektywna grupa a homki,
prostytutki, hemofilicy etc. to grupy super-selektywne.

> nor could it survive if it were as inefficiently transmitted as >AIDS.

Miliony ludzi maja HIVa we krwi. O ile D. nie proponuje ze znalazl sie
tam przez teleportacje albo ze __wszelkie testy__ wykrywajace HIV sa
do d...y to faktem jest ze HIV _rozprzestrzenia sie_ w populacji
ludzkiej.

>Since AIDS is defined
> by new combinations of conventional diseases,

Nie jest. Zanik limfocytow T helper w czasie i korelacja poziomu
tychze z ciezkoscia choroby to nie jest "konwencjonalna choroba".

>it may be caused by new
> combinations of conventional pathogens, including acute viral or microbial
> infections

Wow. Znasz jakiegos konwencjonalnego HIV-ologa ktory twierdzi ze
wiekszosc objawow AIDS _nie jest_ wywolywane przez infekcje/
uaktywnienie wirusow w organizmie?

>and chronic drug use and malnutrition.

Dlatego widac zdrowe, wysportowane kobiety po kontakcie seksualnym z
takim Simonem S. zdrowe sa jako te rybki. Zaszkodzil im widac
narkotyczny, upojny pot Simona.

> The long and unpredictable intervals between infection with HIV and AIDS would
> then reflect the thresholds for these pathogenic factors to cause AIDS
> diseases,

Widac w przeciwienstwie do scisle przewidywalnych efektow tak
tajemniczej choroby jak wszczepienne zapalenie watroby. Albo herpes
genitalny. Jedynie u czesci pacjentow wystapi marskosc watroby, u
jeszcze mniejszej rak watroby, wszystko oczywiscie w 'przewidywalnych'
przez pana D. okresach... Wolne zarty.
Pogadaj tez z genitalnymi herpesowcami albo chociazby zastanow sie czy
Twoje wargowe opryszczki sa przewidywalne.

>instead of an unlikely mechanism of HIV pathogenesis.
>
> http://tinyurl.com/2kemle
>
> Co o tym myslisz?

Mysle ze podpieranie sie antycznym, spekulatywnym artykulem
z 1989 roku w dziedzinie biologii molekularnej to jest dowodem na
desperacje. Po prawie 20 latach postep jest ogromny, praktycznie nic
z tego nie zostalo z tez pana D.Jest on szkodliwym wariatem przez
ktorego dziesiatki tysiecy ludzi np. w RPA nie otrzymaly lekow przeciw-
wirusowych poniewaz niejak T.Mbeki czytal owe artykuly ze zrozumieniem
dorownujacym przedpiscom.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2008-01-03 15:53:49

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: "Jeff " <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

darked <d...@g...com> napisał(a):

> On Jan 3, 5:30 am, " Jeff" <j...@g...pl> wrote:

> > > Mylisz sie, B. Marshall nie dostal Nagrody Nobala za to, ze wypil
bakterie Helico.pylori. tylko za, cytuje zdanie ktore znalazlem w linku przez
Ciebie podanym: discovery of the bacterium Helicobacter pylori and its role in
gastritis and peptic ulcer.

> > > (widzisz roznice w informacji?)

> A Ty rozumiesz znaczenie zwrotu 'skrot myslowy'? Dostal za to ze
> wykazal zwiazek a wykazal ow zwiazek (miedzy innymi) wypijajac koktail
> H.pylori.

*skrot myslowy* nie jest zbyt szczesliwym technicznym zabiegiem w tego typu
rozmowach, bo znieksztalca przekaz i jest swego rodzaju intencjonalna
manipulacja, mogaca prowadzic do blednych wnioskow.

> > Dalej...na podanej przez Ciebie stronie, znalazlem link do ciekawej
> > publikacji, z ktora warto sie zapoznac.

> > http://www.csicop.org/si/2004-11/bacteria.html

> Dzieki. Odkryles wlasnie Ameryke: relacje bacteria-host sa zlozone i
> ta sama bakteria (zwroc uwage na szczepy) w zaleznosci od gospodarza i
> szczaepu bakterii moze np pobywac sobie w Twojej paszczy czy jelicie a
> moze tez przerodzic sie ogolnoustrojowa sepse.

Nie ma za co, ale po Twojej wypowiedzi w poprzednim poscie, doszedlem do
wniosku, ze emocjonalne podejscie do tematu, moglo byc przyczyna
przeoczenia tej interesujacej informacji.

Z tym co powyzej piszesz calkowicie sie zgadzam. Zastanawia mnie tylko jedno,
dlaczego odrzucasz a priori istnienie analogicznej reakcji wirus-host w
przypadku AIDS?

A jak to jest w przypadku sepsy, to sporo juz dzisiaj wiadomo.

> > > > Jesli powaznie wierzysz w to co wypisywac raczysz to domyslasz sie co
> > > > powinienes zrobic...?

> > A na jakiej podstawie piszesz, ze ja w cos powaznie wierze? Mozesz pokazac mi
> > to miejsce w moich postach, gdzie tak napisalem?

> Quack like a duck, walks like a duck, must be an eagle?
> Nie obchodzi mnie czy bawisz sie w advocatus diaboli. Argumentujesz
> broniac nonsensownej pozycji to nie dziw sie ze ktoz ma malo
> cierpliwosci aby w gradacje stopni obledu sie bawic.

Znowu cos nadinterpretujesz. Nie uwazam sie za advocatus diaboli.
Niczego tez nie argumentowalem. Podalem tylko linki do prac naukowych, ktore
przedstawiaja inne podejscie do problemu AIDS i prosilem o wypowiedz na ten
temat lekarza.

Wiesz, osobiscie uwazam sie za sceptyka (bo zycie mnie tego nauczylo)
i staram sie ostroznie podchodzic do oceny roznych hipotez, szczegolnie
medycznych. W historii medycyny (i nie tylko) wielu ludzi uwazano za szalencow.
Dlatego lepiej zachowac w tego typu sprawach pewna powsciagliwosc
w formulowaniu jednoznacznych ocen, zwlaszcza psychiatrycznych.

A w przypadku H.pylori, nadal nie wyjasniony pozostaje fakt, ktory ponownie
cytuje za w/w publikacja, ktory byc moze przeoczyles:

* An interesting article appeared in New Scientist a couple of years ago. It
turns out that H. pylori lives in “around half the world’s
population” and “in
parts of the developing world as many as 90 percent of the population carries
the bug,” but “only a fraction of these people ever get sick”
(Hamilton 2001).
Thus it may be a commensal after all. Of more concern is that it may protect
against esophageal cancer, a disease that is recently on the rise even as
rates of H. pylori carriage are falling. The question of whether it is wise to
eradicate H. pylori thus remains open.

Such is the nature of science: to march on.(sic !!!)

> > Rowniez nie domyslam sie, dlaczego mialbym przeprowadzac na sobie,
> > doswiadczenia tak jak to zrobil Barry Marshall.
> > To nie ja jestem autorem publikacji ktore tylko tu podalem.

> Znasz kogos kto takowe doswiadczenie przeprowadzil?

Nie, nie znam i powiem Ci otwarcie, ze uwazam tego typu doswiadczenia na
sobie, za glupote.

> Ponadto nie wiem
> > czy wiesz, ale:

> > * po pierwsze doswiadczenia przeprowadza sie na szczurach.

> Wow. Porazasz znajomoscia biologii HIV. Pierwsza strona Nature pewna
> (super-publikacja) a i grant milonodolarowy jest Twoj. Zaraz tylko
> tego dzikiego niezmienionego szczura ludzkim nie zmodyfikowanym
> HIVem....

Nie bardzo nadal rozumiem, co Cie tak poirytowalo, ze kolejny raz probujesz
byc cyniczny i zlosliwy? A bez tego typu emocji nie mozna na tej grupie
podyskutowac?

> A tak na marginesie to zarazono transgencznego szczura zmodyfikowanym
> HIV juz w 2001:
> http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/98/16/9271
>
> Qurca fix, wyobraz sobie ze takowy szczur mial objawy:
> """The HIV-1 Tg rat thus has many similarities to humans infected with
> HIV-1 in expression of viral genes, immune-response alterations, and
> pathologies resulting from infection. """

OK. przejrze sobie ta publikacje.

> > * po drugie, takie doswiadczenie moglby ewentualnie wykonac na sobie
> > prof. Peter Duesberg, ktory jest autorem innej hipotezy AIDS.

> To samo co powyzej: wykonal byl ow geniusz przeswietny owo proste
> doswiadczenie zgodne ze swoimi jak sadze glebokimi przekonaniami czy
> nie wykonal? Kryguje sie jakos...

A dlaczego mialby wykonywac tego typu doswiadczenie na sobie, skoro nadal
wlasciwie jest sporo niewiadomych odnosnie tego, co powoduje AIDS?

> > * po trzecie, jest to grupa dyskusyjna i ja zwrocilem sie do lekarza o
> > wypowiedz na temat publikacji naukowych ktore przedstawiaja alternatywne
> > hipotezy na temat zwiazkow HIV z AIDS.

> Co to sa alternatywne hipotezy? Czy Hipoteza Plaskosci Ziemi jest
> alternatywna czy jedynie przeciwrozumcza na tym etapie?

Dokladnie tak, ale Ty rowniez nie mozesz miec 100% pewnosci za jaka hipoteza w
tej chwili optujesz.

> > Potrafisz cos sensownego na ten temat tych alternatywnych PUBLIKACJI
NAUKOWYCH napisac ?

> > Jesli tak, to bardzo Cie prosze o wypowiedz.

> Odpowiem powyzej.

Dzieki. Widze ze odpowiedziales. Ja sprobuje na tamten post odpowiedziec
pozniej. Poczekam na wypowiedz Marka Bienka na temat nowszej publikacji
o zwiazkach HIV z AIDS. Autorem tej publikacji nie jest Peter Duesberg, ale
inny zespol naukowcow.

> > > > Jak to mawiaja anglosasi: put up or shut up! (dotyczy to wszyskich
> > > > "myslicieli" negujacych na tym etapie zwiazek HIV ->AIDS).

> > Alez mistrzu, z ta zlota mysla zwroc sie do prof.Petera Duesberga, a nie do m
> nie.

> Alez Drogi Giermku profesora Duesberga wielu sie do niego z takowa
> propozycja zwrocilo wieki temu (posrednio). Zgadnij czy Duesberg
> zgodnie ze swoimi przekonaniami wpakowal sobie w zyle 10cl zarazonej
> HIVem krwi? Sam rozumiesz ze jesli spotyka Cie ostracyzm srodowiska,
> utrata grantow, pozycji etc. etc. a Ty __WIESZ__ ze masz racje i
> mozesz to jednym prostym zupelnie przwciez w/g Ciebe bezpiecznym
> doswiadczeniem potwierdzic to jest przezabawne iz w/w Geniusz
> Wszechwiedzacy doswiadczenia takowego publicznie nie przeprowadzil.
> Nie zastanawia Cie to?

Bardzo prosze nie przywolywac prof. G. w tej dyskusji, to jest zupelnie
pozbawione sensu.

Na temat wykonywania eksperymentow na sobie wypowiedzialem sie juz powyzej.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/