to już nie jest nierzetelność

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 116

51. Data: 2009-04-02 08:02:24

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michał pisze:
> Użytkownik "etm" napisał w wiadomości
>>> Obok Walesy bylo wielu innych działaczy.
>>> To Wałesa w pewnym momencie został popularny poniewaz...
>>> pokazano go w telewizji.
>>> Wypromowała go telewizja państwowa. Mówi Ci to coś?
>>> Byc moze wypromowała dlatego bo miał zaplecze i pomoc sluzb
>>> specjalnych.
>
>>> Ale tego nie wiem na 100%, byc moze to Twoja wersja lepiej oddaje
>>> rzeczywistosc.
>
>>> Dlatego chce zeby to sprawdzili historycy, badacze.
>>> Problem w tym ze nie moge bo ciagle jest zakaz na dociekanie prawdy o
>>> Walesie.
>>> Ze kazde opracowanie historyczne od razy zostaje histerycznie
>>> zaatakowane przez specyficzne srodowisko.
>>> Co jest, do cholery?
>>> Czyzby Wałęsa -ten nasz bohater- musiał sie tak bardzo czegos bac?
>>> Dlaczego boją sie tego też inni jak Schetyna?
>>> Czy działalność Walęsy ktorą dokonał - nie obroni sie sama?
>>> Czyzby w tym materiałach było coś, co tak bardzo przeraza ?
>
>>> Tak czy siak - _ja_chce_to_wiedziec_, chce znac prawde o Walesie
>>> jakim był naprawdę. Chce czytac opracowania i chce dyskusji o tym.
>>> A nie zamilczania sprawy jak za PRLu.
>
>>> Jesli uwazasz ze to co dokonał Lech to bohaterstwo to chyba nie
>>> trzeba sie bac opracowan historycznych, prawda?
>
>> Zobacz Duchu, co my sobie sami robimy;
>> naszą historię zakłamujemy z każdej strony, udając jednocześnie,
>> żeśmy taacy dociekliwi. Co zostało z ideałów Solidarności?
>> Dlaczego wmawia się nam, że PRL był jednym wielkim łajnem?
>> Przecież żyliśmy wtedy i wiemy, że prócz łajna było też normalne
>> życie, dobra twórczość, szacunek dla naszej państwowości,
>> bezpieczeństwo socjalne. Komu zależy na tym by wszystko zgnoić?
>
>> Jak postrzega nas świat?
>
>> Jako małych, zawziętych, Kiepskich ludzi, którzy gryzą się między
>> sobą jak stado dzikich psów.
>> Kto będzie nas szanował, jeśli sami siebie nie szanujemy?
>
>> Dlaczego nie potrafimy wykorzystać szansy, jaką po raz kolejny
>> dała nam historia? Czyżby to koryto do którego pchają się wszyscy
>> miało taką magiczną Moc?
>
>> Okazuje się bowiem, że kto tylko wystawi głowę ponad szarą masę,
>> ten kapuś i sprzedawczyk, k*wa i złodziej, przekrętas albo leser.
>> A więc tacy jesteśmy??
>
>> Ja się nie zgadzam. Ja żyłam w świecie, w którym wierzyło się w
>> ideały. Bez tej wiary w ogóle nie powstałaby Solidarność.
>
>> Przez te IPN-owskie i tym podobne akcje nie chce się w ogóle żyć.
>> Przez te reformy przeróżne, w tym oświatowe, coraz więcej w tym kraju
>> tępych osiłków, którzy drą się po nocach, żyją z niewiadomo czego,
>> napadają na ludzi, psują nam opinię za granicą, jak choćby ostatnio w
>> Irlandii.
>> Współczuję normalnym Polakom, którzy tam żyją. Podobnie w Stanach
>> - kłótnie, swary, obrzucanie błotem. To jest po prostu paranoja.
>
>> Dziwiłeś się tu nieraz, dlaczego młodzi okazują zupełny brak szacunku
>> dla nauczycieli, rodziców, wszystkich dorosłych. No a skąd się ten
>> szacunek ma brac?? Co widzą ci młodzi? Błoto i przekręty. Brak
>> rzetelności. Pazerność.
>> Plucie na przeszłość. Korupcję WSZĘDZIE. Złośliwość i zawiść. Obłudę.
>> Zaciekłość radiomaryjnych. Pedofilię w domach i kościołach.
>> No tylko dać wszystkim dorosłym 'w ryj" i spieprzać stąd!
>
>> Oczywista oczywistość, że byli inni działacze.
>> Czy ktoś mówi że nie? Pokażmy ich! Pokażmy jak pracowali.
>> Zajmijmy się pozytywnymi ludźmi i pozytywnymi przykładami.
>> Pokażmy też tych, co rozdrapali Polskę. A dlaczego nie?
>> Postawmy ich przed sądem za przekręty, również kolejne sejmy
>> i rządy. Jestem za. Ale na litość boską nie opluwajmy całej naszej
>> przeszłości.
>> Po co nam ta wolność, jeśli nie potrafimy nic pozytywnego z nią
>> zrobić?
>
> Nie wszystko stracone, skoro na psp nawet można przeczytać takie słowa,
> jak Twoje. To samo czuję, co napisałaś. Przykład idzie z góry. Nie ma
> chyba innego kraju, w którym tak spore gremia ludzi wypaczają w mediach
> sens nejlepszego od dziesięcioleci okresu całego regjonu demoludów.
> Wstyd. Po prostu wstyd mi za nas.

nie ma chyba innego kraju gdzie tak spartolono by lustrację.
niemcy i czechy - jak mowa o demoludach - uporały sie z tym problemem
bez żadnej grubej kreski. a ty tu farmazonisz, jakbyś nie widział tego
konsekwencji.

> Ci co szukają "prawdy" za wszelką cenę, szukają tylko cieni. Jakby ta
> wywalczona wolność miała to jedno na celu. A nazywają to szumnie
> weryfikacją. Wszystko dla jakiejś niezrozumiałej pasji rozbierania
> wszystkiego do naga i pokazywania tu i ówdzie, że są brodawki i pryszcze.

wszystko to po to, aby przywrócić równowagę. aby oddać bogu co boskie a
cesarzowi co cesarskie. rzecz sie głównie dzieje w sferze idei.

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2009-04-02 08:04:13

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michał pisze:
> Użytkownik "tren R" napisał w wiadomości:
>
>>> Ale wolisz czytać 24-letnich historyków.
>
>> podziwiam twój warsztat merytoryczny.
>> ile masz lat? powiedzmy - około 50-ciu.
>> czyżby oznaczało to, że jesteś 2 razy mądrzejszy od 24-latka?
>
> Nie staraj się być głupszym. Nie o mądrość chodzi, tylko o sens. Sens
> poznawania prawdy, kiedy nie wie się czego w niej szukać.

skoro chodzi o sens, nie używaj wieku jako argumentu.
śmiesznie brzmi "wie czego szukać w prawdzie".
z góry założone tezy nijak się mają do tej twojej prawdy.
chyba, że tej komsomolskiej, co jakoś dziwnie jestem przekonany, jest ci
zapewne bliska.

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2009-04-02 08:06:47

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michał pisze:
> Użytkownik "tren R" napisał w wiadomości:
> ...
>>> Na razie rób coś!
>>> Zanim się przekonasz, kto miał rację, nie będziesz miał komu o tym
>>> powiedzieć.
>
>> robię to co do mnie należy. mówię o tym co myślę. tyle mogę zrobić.
>> jestem komentatorem na swój własny mały użytek. borykającym się
>> zresztą z wieloma niespójnymi informacjami. a także ze stosującymi
>> nieczyste zagrania dyskutantami.
>
> Nie krempuj się! Nie musisz się tłumaczyć.

tłumaczyć?
odpowiadam tylko na twoje durne wywody w stylu "rób coś".
więc - robię to co mogę.
i mówię o tym, bo to w końcu jest grupa dyskusyjna - trzeba potłumaczyć
swój punkt widzenia.
po raz kolejny zachowujesz się infantylnie i nie fair.

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2009-04-02 08:07:32

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michał pisze:
> Użytkownik "michał" napisał w wiadomości:
>> ...
>>>> Na razie rób coś!
>>>> Zanim się przekonasz, kto miał rację, nie będziesz miał komu o tym
>>>> powiedzieć.
>
>>> robię to co do mnie należy. mówię o tym co myślę. tyle mogę zrobić.
>>> jestem komentatorem na swój własny mały użytek. borykającym się
>>> zresztą z wieloma niespójnymi informacjami. a także ze stosującymi
>>> nieczyste zagrania dyskutantami.
>
>> Nie krempuj się! Nie musisz się tłumaczyć.
>
> Nie krępuj się!
> (chyba zdążyłem, Aicha mnie nie pacnęła!)

ufff... bo już zaczynałem być krempy... :)

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2009-04-02 08:56:07

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Saulo pisze:
> Duch <n...@n...com>
> gqt191$f7n$...@n...dialog.net.pl
>
>> "Duch" <n...@n...com> wrote in message
>> news:gqt0v8$evn$1@news.dialog.net.pl...
>>
>> Promotor Zyzaka, prof. Andrzej Nowak dobrze sie broni:
>>
>> "
>> Stwierdził, że jego celem jako historyka jest pokazanie źródeł, które
>> nie miałyby szans powstania. - Rolą uniwersytetu jest dbanie o
>> standardy, ale także zachęcanie do wolnej wymiany myśli i nie można
>> jej zmykać takimi obelgami, jakich pan użył (wobec historyków IPN -
>> red.). Będziemy stopniowo do prawdy dochodzić, na tym polega
>> historiografia - zakończył Nowak. "
>>
>> wlasnie, zamiast obelg, histerii, chamstwa - normalna dyskusja.
>
> http://wyborcza.pl/51,75248,6446495.html?i=0

"Nie przemawiają do pana łzy Wałęsy na wtorkowej konferencji w Gdańsku?
On się czuje atakowany, osaczony.

Poprzedniego dnia oddawał Nobla, wyjeżdżał. Gdybym odczuwał taki ból, a
miał pieniądze Wałęsy, wyjechałbym po cichu, kupił sobie willę
zagranicą. Te demonstracje przekraczają granice dobrego smaku. A
przypomnę i co innego. Jak Tadeusz Boy-Żeleński napisał przed wojną
"Brązowników", jego krytyków nazywano kołtunami. A teraz funduje się nam
jeden wielki spektakl brązownictwa. "

http://tinyurl.com/c78vta

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2009-04-02 12:05:23

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"etm" <o...@p...fm> wrote in message
news:gr0lre$rc7$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Zobacz Duchu, co my sobie sami robimy;
> naszą historię zakłamujemy z każdej strony, udając jednocześnie,
> żeśmy taacy dociekliwi. Co zostało z ideałów Solidarności?
> Dlaczego wmawia się nam, że PRL był jednym wielkim łajnem?
> Przecież żyliśmy wtedy i wiemy, że prócz łajna było też normalne życie,
> dobra twórczość, szacunek dla naszej państwowości, bezpieczeństwo
> socjalne. Komu zależy na tym by wszystko zgnoić?
>
> Jak postrzega nas świat?
>
> Jako małych, zawziętych, Kiepskich ludzi, którzy gryzą się między
> sobą jak stado dzikich psów.
> Kto będzie nas szanował, jeśli sami siebie nie szanujemy?

Ale kto nie szanuje?
Czy pisanie o prawdziwych działaniach Lecha to gryzienie się?
A -z innego watku tutaj- czy przypominanie roli Jaruzelskiego w
wydarzeniach marcowych, to gryzienie?
Czy sluszne przypominanie o przewinieniach?
Zamilczec trzeba powiadasz i wszystko pod dywan?
Czy ujawniac prawde?
Jestem za tym drugim. Zreszta, takie jest prawie historyków,
po czasie wiekszosc informacji wypływa, zostaje ujawniona.
I jest to dobre.

> Okazuje się bowiem, że kto tylko wystawi głowę ponad szarą masę,
> ten kapuś i sprzedawczyk, k*wa i złodziej, przekrętas albo leser.
> A więc tacy jesteśmy??

To nie ten mechanizm. Prawdziwa rola Wałęsy (jakkakolwiek jest)
powinna zostać ujawnona. Prawda przede wszystkich,
czy nie takich ideałów chcesz?

> Przez te IPN-owskie i tym podobne akcje nie chce się w ogóle żyć.

Tak! Wiesz dlaczego nie chce sie zyc? Bo zaczynasz dostrzegac
jaka była rola tego "bohatera". Zaczynasz dostrzegac to co pod dywanem.
Tak, to co tam sie znajduje, jest przerazajace.
I chcialby sie to natychmiast zamknąc na wieki.
Niestety, nie mozna, trzeba to odkrywać.
Nawet jesli na około bedzie KWIK i beda
nazywajać historykow "ujadająca zgrają nienawiści".
Zauważ. ze najbardziej krzyczą Ci ktorzy sie boją.
Kwasniewski, Walesa, Mazowiecki itp.

> Przez te reformy przeróżne, w tym oświatowe, coraz więcej w tym kraju
> tępych osiłków, którzy drą się po nocach, żyją z niewiadomo czego,
> napadają na ludzi, psują nam opinię za granicą, jak choćby ostatnio w
> Irlandii.

Czy nie piszesz o elektoracie jasnie panujacej teraz partii?
Robta-co-chceta, oraz "włatcy móch" ktory ich wychował.

> Dziwiłeś się tu nieraz, dlaczego młodzi okazują zupełny brak szacunku
> dla nauczycieli, rodziców, wszystkich dorosłych. No a skąd się ten
> szacunek
> ma brac?? Co widzą ci młodzi? Błoto i przekręty. Brak rzetelności.

Czy to znaczy ze błoto i przekrety nalezy ukrywac, przykrywając to
"swietym obrazkiem"? Tak bylo przez ostatnie 20 lat po PRL i dłużej sie
tego ukrywac nie dało. ROZUMIESZ? KUMASZ?
Wrzód narastał i w okncu pękł. Bo byli tacy jak Ty ktorzy
zapragneli bohaterow. A oni kradli i robili przekrety. Koniec z tym.
Puszka pandory sie otworzyła.
Dlatego wyszła przeszłość Wałęsy itd.

> Pazerność.
> Plucie na przeszłość. Korupcję WSZĘDZIE. Złośliwość i zawiść. Obłudę.
> Zaciekłość radiomaryjnych. Pedofilię w domach i kościołach.
> No tylko dać wszystkim dorosłym 'w ryj" i spieprzać stąd!

Piszac powyzsze widze ze sam jestem ideeologicznie nastawiony.
Winne niszowe radiomaryja i pedofilia, LOL pewnie jeszcze Fritz :)
Rowniez nalezysz do tej ideologicznej bandy mimo ze wydaje ci
sie ze jestes postepowy.
Nic z tych rzeczy - ideologizm przemawia przez Ciebie.

> Oczywista oczywistość, że byli inni działacze.
> Czy ktoś mówi że nie? Pokażmy ich! Pokażmy jak pracowali.
> Zajmijmy się pozytywnymi ludźmi i pozytywnymi przykładami.
> Pokażmy też tych, co rozdrapali Polskę. A dlaczego nie?

No to wlasnie chcemy pokazac i od razu KWIK.
Pamietasz chocby sprawe Sawickiej ktora chciała "krecic lody"?
Jak to sie skonczyło? Rozgonic tą złodziejską bandę!
Przeczytaj sobie w najnowszym WPROST o mafii sedziowskiej
w Polsce. Polska posiada rekordowa ilosc sedziow = 25 na 100k mieszkanców.
We Francji jest 7 ! Ile trwają rozprawy w tym polskim bagnie, wiesz ziom?
A ty bys chcial cichutko jak do tej pory, pod dywan i "swiety obrazek
bohatera"
- nie da sie, szambo juz wybija!

Pozdr,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2009-04-02 12:25:14

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"tren R" <t...@p...pl> wrote in message
news:gr1rfh$r7f$1@news.onet.pl...

> nie ma chyba innego kraju gdzie tak spartolono by lustrację.
> niemcy i czechy - jak mowa o demoludach - uporały sie z tym problemem bez
> żadnej grubej kreski. a ty tu farmazonisz, jakbyś nie widział tego
> konsekwencji.

Nie wiem czemu tak bardzo sie boja pokazania pewnych patolgii...
Wyszlismy z PRL ale sporo zostało patologii.
Przyklady? Najnowszy Wprost i "Mafia Sądowa".
Albo Sawicka która "kreci lody"
Albo mafia sędziów piłkarskich.
Albo mamy jeden z wiekszych wskazniow korupcji.

Czy o tym wszyskim należało zamilczec, do cholery?
To paranoja jakas!

Straszą chyba czytelnikow Wyborczej jakimis czystkami, jakims armagedonem,
gdy sie probuje te patologie ruszyc. Straszy ten kto sie boi a inny ta
histerie
bezmyslnie powtarza. Boją sie nawet IPNu! Paranoja!

Pozdr,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2009-04-02 12:25:49

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"michał" <6...@g...pl> wrote in message
news:gr0pdr$avb$1@inews.gazeta.pl...

> Nie ma chyba innego kraju, w którym tak spore gremia ludzi wypaczają w
> mediach sens nejlepszego od dziesięcioleci okresu całego regjonu
> demoludów.

Chyba zupelnie nie wiesz co sie dzieje. Na wegrzech skompromitowała sie
cala klasa polityczna. W Czechach byl incydent kiedy to podczas programu TV,
zastepca premiera (!) wyciągnał broń i zastrzelił swojego dyskutanta.
Nie bój sie zmian, nie bój sie nowego spojrzenia na historię. Nie rób za
betona.
To wlasnie nowe jest odnowieniem starego. Nie mozna tkwic w sarkofagu,
tylko dlatego ze Walesa boi sie swojej historii.
Prawda przede wszyskim.

Zacytuje tutaj Jacka Kuronia:
"
Nie mam wątpliwości, że jest to zjawisko o kluczowym znaczeniu dla rozwoju
polskiej demokracji i gospodarki rynkowej. Ludzie byłej nomenklatury, dawni
esbecy, niektórzy prywaciarze i częściowo ludzie solidarnościowego etosu
przenieśli do III Rzeczypospolitej mechanizmy peerelowskiego klientelizmu.
Częściowo świadomie - z chęci zysku, popychani odwieczną żądzą pieniądza i
władzy, częściowo zaś w odruchu samoobrony, albo w naturalnym dążeniu do
stworzenia sobie oazy bezpieczeństwa, gdy ziemia się pod nogami trzęsie,
opletli Polskę siecią niejawnych powiązań przyjacielskich, politycznych,
gospodarczych, korupcyjnych, nepotycznych, a także jednoznacznie
przestępczych
"

Pozdr,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2009-04-02 20:37:56

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Duch pisze:

> Tak czy siak - _ja_chce_to_wiedziec_, chce znac prawde o Walesie jakim
> był naprawdę. Chce czytac opracowania i chce dyskusji o tym.
> A nie zamilczania sprawy jak za PRLu.

o tym też?
http://www.youtube.com/watch?v=tCP38jbLgO0

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2009-04-02 23:26:36

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" napisał w wiadomości:

>>>> Ale wolisz czytać 24-letnich historyków.

>>> podziwiam twój warsztat merytoryczny.
>>> ile masz lat? powiedzmy - około 50-ciu.
>>> czyżby oznaczało to, że jesteś 2 razy mądrzejszy od 24-latka?

>> Nie staraj się być głupszym. Nie o mądrość chodzi, tylko o sens. Sens
>> poznawania prawdy, kiedy nie wie się czego w niej szukać.

> skoro chodzi o sens, nie używaj wieku jako argumentu.
> śmiesznie brzmi "wie czego szukać w prawdzie".
> z góry założone tezy nijak się mają do tej twojej prawdy.
> chyba, że tej komsomolskiej, co jakoś dziwnie jestem przekonany, jest
> ci zapewne bliska.

Ja jestem przekonany, że nie wiesz, co to jest ta prawda i po co chcesz
ją znać. Lepiej Ci się będzie żyło, jak znajdziesz dowody na to, że
Wałęsa nie jest takim bohaterem, jak go malują, tak?
A szukaj sobie te swojej prawdy... :)
Czy ja Ci mogę bronić? Dla mnie dołączasz tylko do grupy oszołomów i
pieniaczy, i tyle. Nie pierwszy i nie ostatni. :D

--
pozdrawiam
michał