Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.neostrada.pl!
atlantis.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl!not-for-mail
From: "jangr" <j...@i...pl>
Newsgroups: pl.sci.medycyna
Subject: Re: wysoki cholesterol
Date: Thu, 11 Sep 2008 13:09:31 +0200
Organization: jangr
Lines: 77
Message-ID: <gaaurt$k3t$1@nemesis.news.neostrada.pl>
References: <g9o5dl$vhr$1@pepin.polanet.pl> <ga5ol8$e46$1@news.onet.pl>
<ga7st2$7ia$1@atlantis.news.neostrada.pl> <ga8k4s$i6r$1@news.onet.pl>
<gaaffs$h9n$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gaah6v$9r$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gaai8p$1n6$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gaajhi$3jc$1@nemesis.news.neostrada.pl>
Reply-To: "jangr" <j...@i...pl>
NNTP-Posting-Host: co74.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1221131965 20605 80.53.224.74 (11 Sep 2008
11:19:25 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 11 Sep 2008 11:19:25 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3198
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.medycyna:250272
Ukryj nagłówki
Użytkownik "Stradivarius" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gaajhi$3jc$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Ale to jest skutek. A gdzie jest przyczyna?
> Też pisałem... Nie czytasz. W ogóle mało czytasz na tematy medyczne a tak
> swobodnie się w nich wypowiadasz...
Bo mam talent ...
> "Nie napisałem nigdzie, że przyczyną jest wyłącznie cholesterol... Miażdżyca
> w istocie jest chorobą zapalną, jest wiele innych czynników ryzyka, w tym
> genetyczne i środowiskowe.
> Różnorodność tych czynników odpowiada za indywidualnie zmienny charakter tej
> choroby.
> Miażdżycę nasilają choroby prowadzące do uszkodzenia śródbłonka naczyń np.
> nadciśnienie tętniczne, cukrzyca, wolne rodniki, nikotynizm, specyficzne
> przeciwciała, zakażenia np. chlamydie)"
Czytałem, czytałem. No, i z powyższego wniosek, że należy zbijać cholesterol.
To się kupy nie trzyma. Jest mocno naciągane. Udowadniane "na siłę".
A jeżeli miażdżyca jest chorobą zapalną, to dlaczego należy zbijać cholesterol?
Może zająć się ww. czynnikami zapalnymi (+chomocysteina, co to się nie może
przekształcić w metioninę, z powodu diety ubogiej w B6, B12, kwasu foliowego)?
Umówmy się. Cholesterol zostawiamy w spokoju, a zajmujemy się ww. przyczynami,
OK?
>> Czy są dowody na to, że człowiekowi 1000 lat temu dokuczała miażdżyca?
>> Ja o takich nie słyszałem.
> No jasne, skoro nie czytałeś to na pewno nie było.
Nie ważne, czy ja, czy Ty czytałeś. Dla mnie jest ważne, czy była.
>> W mumiach egipskich odkryto zniekształcenia
>> stawów (artretyzm, reumatyzm?) ale o miażdżycy nikt nic nie mówił.
> Bo nie znał patofizjologii, która odkryta została całkiem niedawno.
Czyli to młoda wiedza, a taka może być niedopracowana.
>> W naszych czasach już dzieci - czytałem - miewają miażdżycę.
>> I cukrzycę. I alergie.
> Miażdżycy też więcej we współczesnych czasach. Przyczyny już znasz - styl
> życia.
Zmieńmy styl życia.
>> Na szczęście stos tabletek załatwi ten problem.
>> A na działanie uboczne tych tabletek są inne tabletki. I ktoś tu się ma
>> coraz lepiej. Ale chyba nie chory.
> Jak ma alergię, astmę, po lekach czuje się lepiej i nie ma napadów. Ma
> cukrzycę - z insuliną "w kieszeni" może normalnie funkcjonować.
Są inne metody. Dlaczego się ich nie proponuje czy "ordynuje"?
Bo nikt na tym nie zarobi? Panowie w czarnych garniturach, takich
krawatach, białych koszulach i z bardzo grubymi skórzanymi teczkami.
Po kiego wałęsają się po przychodniach i szpitalach i denerwują
pacjentów? Oni oferują "tabletki", a nie dobre pomysły na zdrowie.
Gdyby lekarz miał choć odrobinę przyzwoitości i uczciwości,
wystawiłby takiego gościa za drzwi. Ale to się nie zdarza.
Dopóki Wy, lekarze będziecie oszukiwać nas, pacjentów,
dopóty nie uwierzę w Wasze czyste intencje. Także w tym przypadku,
doradzając zbijanie cholesterolu. Ile na tych statynach przeciętnie
lekarz zarabia? Możesz powiedzieć?
> Ma miażdżycę... i tutaj właśnie ludzie nie rozumieją, że stosowanie leków nie
> ma
> łagodzić doraźnie objawy, ale zabezpieczać przed groźnymi powikłaniami. Tego
> działania nie odczuwają pacjenci, nie widzą efektów, bo one będą z czasem.
Albo nie będą.
> Ech... Szkoda gadać, jak nie zrozumiałeś tego, to
> sorry, ale nie chcę prowadzić dalszej dyskusji z takim upartym człowiekiem.
Tu jest grupa dyskusyjna. Rozmawiamy.
Myślałem, że mnie przekonasz i sam zacznę zbijać cholesterol.
Ale to akurat ma takie rajonalne podstawy, jak ekonomia komunizmu.
Sorry.
|